От negeral
К Гегемон
Дата 17.09.2010 18:10:37
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Из Вилинбахова профессионал

Приветствую

Как из говна пуля.

>>подхода, неуважение к прошлому,
>Уважили, исторические награда начали восстанавливать.

Если бы их восстановили в прежних статутах, то да, а так их не восстановили, а обосрали.

>>разбрасывание лучшего
>Чего именно?

Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.

>>и сохранение худшего,
>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
Я не знаю неуважаемых орденов - пусть и советских, разве что персидский льва и солнца, который за деньги продавался.

>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.

От худших её традиций и элементов отказаться забыли.

>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?


Термин такой есть "Вилинбаховщина" достаточно для формирования отношения.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (17.09.2010 18:10:37)
Дата 18.09.2010 03:40:12

в мирные времена пули из этой субстанции самые убойные

входят через сердце и поражают моск, или наоборот. :)
От Гегемон
К negeral (17.09.2010 18:10:37)
Дата 17.09.2010 20:53:59

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую

>Как из говна пуля.
Кто сделает лучше?

>>>подхода, неуважение к прошлому,
>>Уважили, исторические награда начали восстанавливать.
>Если бы их восстановили в прежних статутах, то да, а так их не восстановили, а обосрали.
А вот это - наследие советского прошлого.

>>>разбрасывание лучшего
>>Чего именно?
>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.

>>>и сохранение худшего,
>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
>Я не знаю неуважаемых орденов - пусть и советских, разве что персидский льва и солнца, который за деньги продавался.
Ну, значит, для вас орден Красного Знамени и Знак Почета весят одинаково.

>>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.
>От худших её традиций и элементов отказаться забыли.
А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.

>>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>>Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?
>Термин такой есть "Вилинбаховщина" достаточно для формирования отношения.
В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?

>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (17.09.2010 20:53:59)
Дата 18.09.2010 03:57:42

Re: Из Вилинбахова...


>>Как из говна пуля.
>Кто сделает лучше?

Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.

>А вот это - наследие советского прошлого.

Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.


>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.

И это правильно. Нечего марать советские ордена российской грязью.
Нужны новые
"Орден Солженицына" за мессианскую деятельность по демократизации совка
"Орден Меня" не меня, а Александра Меня - это если "мессия" не своей смертию загиб, а столкнулся с топором или автомобилем на шоссе.
"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
Или "Орден генерала Власова" - за совершенный дважды умелый переход на сторону противника во время войны.

Орден Барона Врангеля - тем кто умер за границей от тоски по родине
да мало ли хороших орденов можно придумать и без вилинбахера? :)



>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.

Вы сами, есть советское наследие :)
От doctor64
К Сергей Зыков (18.09.2010 03:57:42)
Дата 18.09.2010 11:24:15

Нене.

>"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
этот орден надо давать отличникам коммунхоза - за отличное уничтожение бродячих кошек.
От инженегр
К doctor64 (18.09.2010 11:24:15)
Дата 18.09.2010 11:27:22

Опять мимо - эрганнерам за уничтожение ворон. ГЫ! (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 03:57:42)
Дата 18.09.2010 10:00:19

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Как из говна пуля.
>>Кто сделает лучше?
>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
Имя, имя! Кто эти тгении?

>>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
>Вы сами, есть советское наследие :)
>>А вот это - наследие советского прошлого.
>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

>>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
>И это правильно. Нечего марать советские ордена российской грязью.
>Нужны новые
>"Орден Солженицына" за мессианскую деятельность по демократизации совка
>"Орден Меня" не меня, а Александра Меня - это если "мессия" не своей смертию загиб, а столкнулся с топором или автомобилем на шоссе.
>"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
>Или "Орден генерала Власова" - за совершенный дважды умелый переход на сторону противника во время войны.
>Орден Барона Врангеля - тем кто умер за границей от тоски по родине
>да мало ли хороших орденов можно придумать и без вилинбахера? :)
Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?



С уважением
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 18:50:50

Re: Из Вилинбахова...

>Скажу как гуманитарий
>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Но самый славный ее 73-х летний период Вы исключаете?
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:50:50)
Дата 18.09.2010 19:24:12

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Но самый славный ее 73-х летний период Вы исключаете?
Он не самый лучший и не самый славный.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:24:12)
Дата 18.09.2010 19:57:06

А доказательства будут? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:57:06)
Дата 18.09.2010 20:13:51

смотрим за окно (-)
От tramp
К Гегемон (18.09.2010 20:13:51)
Дата 18.09.2010 21:32:26

Так это же ваша найденная Россия! (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:13:51)
Дата 18.09.2010 20:16:49

и что? После Смуты картинка тоже была.эээ, не ахти.... (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 20:16:49)
Дата 18.09.2010 20:44:44

Прекрасная аналогия (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:44:44)
Дата 18.09.2010 20:51:27

Да вот незадача, от советского периода осталось куда больше и значимее. (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 15:48:07

Re: Из Вилинбахова...

Привет!

>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Тем не менее, Вы - типичный совок.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.09.2010 15:48:07)
Дата 18.09.2010 15:52:25

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Тем не менее, Вы - типичный совок.
Не проецируйте на меня ваши собственные комплексы
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 15:52:25)
Дата 18.09.2010 18:58:04

Re: Из Вилинбахова...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>>Тем не менее, Вы - типичный совок.
>Не проецируйте на меня ваши собственные комплексы

А что это Вы так разволновались? Были советские люди, продожатели истории Руси и России, а теперь появились "совки", за душой у которых нет ничего, тем более связи исторической связи с любым прошлым Российского государствы, как бы оно до "совков" не называлось.
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:58:04)
Дата 18.09.2010 19:25:39

Да кто разволновался-то?

Скажу как гуманитарий

>А что это Вы так разволновались? Были советские люди, продожатели истории Руси и России, а теперь появились "совки", за душой у которых нет ничего, тем более связи исторической связи с любым прошлым Российского государствы, как бы оно до "совков" не называлось.

Вы за себя, за себя говорите. Хотите быть совком, как выражается господин Чобиток - будьте. А я в России живу, у моей страны история не в 1917 году началась и в 1991 г. не закончилась.
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 11:53:57

В.Дуров - "Награды Великой Отечественной"

B.Дуров - Награды Великой Отечественной
цикл статей, включая про непризнаные награды
«Наука и жизнь», 1984, №9
«Наука и жизнь», 1985, №1,3,4,5,9.

вот подборка сих статей 2,5мб, да простят меня неизвестные отцы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(100918113629)_niz1984-09_1985-01-03-04-05-09.djvu

надергано отсюда из журналов
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1985_.html

Почитайте как это делали в СССР. если для вас история не ограничивается 1700-1917. Там есть и неутвержденные проекты и варианты орденов

>>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
>Имя, имя! Кто эти тгении?

имя победителя конкурса вы узнаете из газеты.

поинтересуйтесь у темы татьяновича лебедова в ЖЖ он вам расскажет все про фалеристику и какие ордена как правильно рисовать. :) рисуют придворные, если уж им совсем не в мочь, нанимается "негр" за полцены.

>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Ваше "професьон де фуа" сочится с каждого поста :) Можно еще деревни дарить с тыщей душ. Наше офицество только радо будет выйти в отставку и девок в имении просвящать. Только двести лет романовской империи это тоже промежуток.

>Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?

Вилинбахов сам альтернативный насквозь. Подобно неоязычникам пытается возродить изобретая
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:53:57)
Дата 18.09.2010 12:58:05

Я читал Дурова. Дальше-то что?

Скажу как гуманитарий

>B.Дуров - Награды Великой Отечественной
>цикл статей, включая про непризнаные награды
>«Наука и жизнь», 1984, №9
>«Наука и жизнь», 1985, №1,3,4,5,9.
>вот подборка сих статей 2,5мб, да простят меня неизвестные отцы
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(100918113629)_niz1984-09_1985-01-03-04-05-09.djvu
>надергано отсюда из журналов
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1985_.html
>Почитайте как это делали в СССР. если для вас история не ограничивается 1700-1917. Там есть и неутвержденные проекты и варианты орденов
И что? Теперь все советское нужно тащить за собой?

>>>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
>>Имя, имя! Кто эти тгении?
>имя победителя конкурса вы узнаете из газеты.
Я понял, будете вызывать товарища Сталина из могилы.

>поинтересуйтесь у темы татьяновича лебедова в ЖЖ он вам расскажет все про фалеристику и какие ордена как правильно рисовать. :) рисуют придворные, если уж им совсем не в мочь, нанимается "негр" за полцены.
То есмть это и есть ваша альтернатива Вилинбахову. Так и запишем.

>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Ваше "професьон де фуа" сочится с каждого поста :) Можно еще деревни дарить с тыщей душ. Наше офицество только радо будет выйти в отставку и девок в имении просвящать. Только двести лет романовской империи это тоже промежуток.
В отличие от вас, я несколько лучшего мнения об офицерском корпусе. Хотя "не горжусь, но и не жалею" тоже встречаются.

>>Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?
>Вилинбахов сам альтернативный насквозь. Подобно неоязычникам пытается возродить изобретая
Ну, то есть вам милее Умалатова.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 20:53:59)
Дата 17.09.2010 22:19:43

Re: Из Вилинбахова...


>>Как из говна пуля.
>Кто сделает лучше?
Любой западный студент первокурсник любой школы графики, с подключением к интернетам и википедии если что в истории не помнит.

>>>>разбрасывание лучшего
>>>Чего именно?
Системы.

>>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
Вы смешивайте систему и артефакты.

>>>>и сохранение худшего,
>>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
Ну да. Полчища ведомственных цацек и республиканских медальонов оставим за кадром. Ну и такие перлы как родительскую славу тоже. О статутах георгиеских помолчим. Итд.

>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
Гм. Я бы даже не был бы против (хотя кровь и мозг придется частично пересаживать), но что вы предлагаете взамен? Отказатся от советского наследия означает ли тоже отказ от заводов, ракет, пароходов итд или у вас отказ выборочный?

>В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?
В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции. А в отношении к военным, тут надо Кузнецова еще спросить. Он большой любитель ничего не говорящей яичницы и личных гербов военнослужащих (да, да). В этом он с Вилинбаховым очень дружит. И военные никогда такого, что вы говорите, не требовали.

Пятиконечную звезду ассоциировать с коммунизмом - ну если у вас такие взгляды и рамки мышления, то я пас.
От Гегемон
К Фигурант (17.09.2010 22:19:43)
Дата 17.09.2010 23:13:32

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Как из говна пуля.
>>Кто сделает лучше?
>Любой западный студент первокурсник любой школы графики, с подключением к интернетам и википедии если что в истории не помнит.

>>>>>разбрасывание лучшего
>>>>Чего именно?
>Системы.

>>>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
>>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
>Вы смешивайте систему и артефакты.
Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
- наград было много - это умаляло каждую;
- награды не имели степеней - их оказывалось чрезмерно много визуально;
- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".

>>>>>и сохранение худшего,
>>>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
>Ну да. Полчища ведомственных цацек и республиканских медальонов оставим за кадром. Ну и такие перлы как родительскую славу тоже. О статутах георгиеских помолчим. Итд.
Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
Кстати, указ разгул ограничивает.

>>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
>Гм. Я бы даже не был бы против (хотя кровь и мозг придется частично пересаживать), но что вы предлагаете взамен? Отказатся от советского наследия означает ли тоже отказ от заводов, ракет, пароходов итд или у вас отказ выборочный?
Разумеется, выборочный. Применительно к наградной системе: советская медаль "За Отвагу" - прекрасна.

>>В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?
>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
А конкретизировать?

>А в отношении к военным, тут надо Кузнецова еще спросить. Он большой любитель ничего не говорящей яичницы и личных гербов военнослужащих (да, да). В этом он с Вилинбаховым очень дружит. И военные никогда такого, что вы говорите, не требовали.
Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?

>Пятиконечную звезду ассоциировать с коммунизмом - ну если у вас такие взгляды и рамки мышления, то я пас.
Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.

Ну, и чтобы не растекаться по разным веткам.

>>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>А какая идеология требует всякие кресты и ленты через плечо?
Через плечо - перебор. Я бы оставил для 1-й степени Большой Крест на шейной ленте.

>Какая идеология требует профанации статута ордена Св. Георгия?
Хороший вопрос. Хотя спасти звание Героя РФ - две высшие награды за храбрость в одной системе наград не совместить

>Какая идеология выбирает похожии ленты для нового ордена Ушакова и Родительской славы?
Какая идеология вообще придумала орден Родительской славы? Уродливое наследие советских времен с награждением на каждый акт воли.

>Какая идеология требует рисовать уродливые новые ордена того же Ушакова итд и просто невероятно ущербную новую медаль для космонавтов?
Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно. Как Жуков (бессмысленное нововведение) на фоне традиционного креста.

>Какая идеология требует менять форму звезды Св. Георгия?
Неизвестно. Звезда ордена св. Георгия должна быть прямоугольная, с углами вверх-вниз и вправо-влево.

>Какая идеология запрещает упорядочить цветную гамму и сделать ее осмысленной?
А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?

>Можно было бы выбрать вариант полностью новой системы, максимально строгой и упрощенной, или переосмыслить отдельную символику (ту же звезду, в 5-конечном варианте она вообще никому не мешала, а в красном теоретически тоже - можно было бы переинтерпретировать как чисто военный символ).
А зачем? Если есть традиционная российская символика?

>Если хотите вариант портянки от рабочей группы, успешно забаненной Вилинбаховым и Кузнецовым и Ко, то у меня оно есть :)
Давайте, раскритикую :-)))

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 23:13:32)
Дата 18.09.2010 00:20:43

Re: Из Вилинбахова...


>>Вы смешивайте систему и артефакты.
>Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
Конечно. Но сегодня и артефакты непонятные, ни системы нет. То есть выбросили пресловутого бэби вместе с водой.

>Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
Ничего неустранимого я в вашем списке не вижу.
>- наград было много - это умаляло каждую;
Сейчас их не меньше - а престиж еще ниже упал. Что мешает уменьшить перечень, непонятно.
>- награды не имели степеней - их оказывалось чрезмерно много визуально;
То же самое.
>- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".
Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.

>Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
Именно, я же говорил, сохранили худшее.

>Кстати, указ разгул ограничивает.
Где? Как штамповал МАРС цацки угарным темпом, так и будет.

>>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
>А конкретизировать?
- парень (вкупе с Кузнецовым) решили что звери в геральдике - это не наше все. Понятно что их раздражали всякие тигры-скорпионы-медведы с беретами на неофициальных нашивок военных частей. Но в результате отказались от 99 процентов "говорящей" и традиционной геральдики и расплодили ничем не осмысленные символы для военных частей без привязке к истории части, ее боевому пути, специфики итд. Понятно что для этого надо думать головой и иногда читать архивы или хотя бы интернет, а также обладать фантазией. Или хотя бы браво скопировать систему RAF. О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.

>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.

>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
А если без серпа и молота???
Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?

>А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.
Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...

>Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно.
Они были на фоне пятиконечных звезд. Которые сами по себе даже коммунисты не считали достаточно советскими, поэтому еще туда и добавили красную звезду для пущей ясности.

>А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?
Запостю.

>А зачем? Если есть традиционная российская символика?
Нету такого. Если честно. Есть некоторые российские традиции, которые вполне себе вписиваются в общеевропейскую символику и геральдику, и ничего особенного собой не представляют. Советская символика - вот это да, это было новой, чисто доморощенной, традицией, и графикой. И кстати, что касается ранней советской графики, независимо от идеологии, с отличным исполнением и качеством продуманности.

>Давайте, раскритикую :-)))
Я должен порытся если найду этот опус в своем старом хламе, запостю конденсат :)
От Сергей Зыков
К Фигурант (18.09.2010 00:20:43)
Дата 18.09.2010 04:06:34

Re: Из Вилинбахова...


>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.

а почему? вон у австрии на гебе орел с серпом-молотом у италии типично советский герб со звездой - и ничего, живут. Хотя нам вместо "серпа молота" конечно больше подходит скрещенные "ложка и пила"

>>Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
>Именно, я же говорил, сохранили худшее.


>>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
>А если без серпа и молота???
>Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?

Гхм, вы вербально пытаетесь убедить рыбу дышать чистым воздухом. А её жарить надо в сметане :)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:06:34)
Дата 18.09.2010 23:42:23

Re: Из Вилинбахова...


>>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.
>
>а почему? вон у австрии на гебе орел с серпом-молотом у италии типично советский герб со звездой - и ничего, живут. Хотя нам вместо "серпа молота" конечно больше подходит скрещенные "ложка и пила"

На счёт Италии - пример в точку! :) Причём, что характерно, типично советская звезда на итальянском гербе впервые оказалась за полвека до возникновения Советского Союза, с его типично советской геральдикой.
Вот так выглядел герб Итальянского королевства в 1870 году
http://www.ngw.nl/int/ita/images/italia1870.jpg



От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:06:34)
Дата 18.09.2010 15:58:59

Re: Из Вилинбахова...

Привет!

>Гхм, вы вербально пытаетесь убедить рыбу дышать чистым воздухом. А её жарить надо в сметане :)

Рыбу лучше просто жарить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Фигурант (18.09.2010 00:20:43)
Дата 18.09.2010 01:01:59

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы смешивайте систему и артефакты.
>>Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
>Конечно. Но сегодня и артефакты непонятные, ни системы нет. То есть выбросили пресловутого бэби вместе с водой.
Там помимо воды оставалось немного.

>>Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
>Ничего неустранимого я в вашем списке не вижу.
>>- наград было много - это умаляло каждую;
>Сейчас их не меньше - а престиж еще ниже упал. Что мешает уменьшить перечень, непонятно.
Перечень уменьшить можно. Собственно:
1. высший орден;
2. высший гражданский орден;
3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
Все, больше не надоть.

>>- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".
>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.
А что останется?

>>>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
>>А конкретизировать?
>- парень (вкупе с Кузнецовым) решили что звери в геральдике - это не наше все. Понятно что их раздражали всякие тигры-скорпионы-медведы с беретами на неофициальных нашивок военных частей. Но в результате отказались от 99 процентов "говорящей" и традиционной геральдики и расплодили ничем не осмысленные символы для военных частей без привязке к истории части, ее боевому пути, специфики итд. Понятно что для этого надо думать головой и иногда читать архивы или хотя бы интернет, а также обладать фантазией. Или хотя бы браво скопировать систему RAF.
Вообще к лешему все эти нашивки со зверьем и автоматом в сжатом кулаке. Безвкусица и только.

>О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.
Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.

>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.

>>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
>А если без серпа и молота???
>Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?
>>А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.
>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
Это, извините, факт. Cм. Silver Star

>>Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно.
>Они были на фоне пятиконечных звезд. Которые сами по себе даже коммунисты не считали достаточно советскими, поэтому еще туда и добавили красную звезду для пущей ясности.
Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле. Вполне можно превращать в "младший" орден, размножать на степени и награждать за заслуги в своем виде ВС.

>>А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?
>Запостю.
Ждем-с.

>>А зачем? Если есть традиционная российская символика?
>Нету такого. Если честно. Есть некоторые российские традиции, которые вполне себе вписиваются в общеевропейскую символику и геральдику, и ничего особенного собой не представляют. Советская символика - вот это да, это было новой, чисто доморощенной, традицией, и графикой. И кстати, что касается ранней советской графики, независимо от идеологии, с отличным исполнением и качеством продуманности.
Советская символика была полным разрывом с предыдущим 200-летием, которое кое-какие традиции накопило. От многого можно освободиться без сожаления: сословное ограничение при награждении, увязка степени ордена с чином, польские ордена, орден св. Екатерины.

>>Давайте, раскритикую :-)))
>Я должен порытся если найду этот опус в своем старом хламе, запостю конденсат :)

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (18.09.2010 01:01:59)
Дата 18.09.2010 01:48:54

Re: Из Вилинбахова...

>Там помимо воды оставалось немного.
У каждого свое имхо.

>Перечень уменьшить можно. Собственно:
>1. высший орден;
>2. высший гражданский орден;
>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
>Все, больше не надоть.
Примено это и предлагалось. С модификациями и военными получалось около дюжины.

>А что останется?
Звезды. Система. Графическое и качественное исполнение. Логика.

>Вообще к лешему все эти нашивки со зверьем и автоматом в сжатом кулаке. Безвкусица и только.
Да с ЭТИМ я полностью согласен. Прочитайте внимательно что я написал.

>>О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.
>Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.
Я не о петличных эмблемах. Там слава Богу венки уже убрали. Я о эмблемах (нарукавных) частей.

>>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
>А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.
Флаг СВ без звезды. Я о знамени СВ. Что это действительно ненужное дело - согласен.


>>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
>Это, извините, факт. Cм. Silver Star
Вы еще скажите что символика советской армии скопированна с бутылок Хайнекена. Пятиконечные звезды были у военных давным-давно, когда еще США только зарождались.

>Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле.
Да нету никакого традиционного стиля, который предписывает именно кресты.

Завтра поищу альтернативу.
От Гегемон
К Фигурант (18.09.2010 01:48:54)
Дата 18.09.2010 02:21:38

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий


>>Перечень уменьшить можно. Собственно:
>>1. высший орден;
>>2. высший гражданский орден;
>>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
>>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
>>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
>>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
>>Все, больше не надоть.
>Примено это и предлагалось. С модификациями и военными получалось около дюжины.
Оно и сейчас укладывается:
>>1. высший орден;
Андрея Певрозванного
>>2. высший гражданский орден;
Александра Невского
>>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
Св. Георгия 4-х стт. + гражданская модификация (орден Мужества)
>>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
"За заслуги перед отечеством 4-х стт.
>>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
Георгиевский крест - за храбрость;
Суворова/Кутузова - за военно-сухопутные, Нахимова/Ушакова - за морские заслуги
>>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
И этого добра полно.

>>А что останется?
>Звезды.
Куда-нибудь на другую планету, которую не жалко.
>Система.
Уродливая система, в общем-то. С умножением сущностей.
>Графическое и качественное исполнение. Логика.
Помпезно и сословно.

>>Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.
>Я не о петличных эмблемах. Там слава Богу венки уже убрали. Я о эмблемах (нарукавных) частей.
Да не нужны они вообще.

>>>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>>>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
>>А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.
>Флаг СВ без звезды. Я о знамени СВ. Что это действительно ненужное дело - согласен.
Ну так а кто хотел его непременно получить? товарищи в погонах.

>>>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
>>Это, извините, факт. Cм. Silver Star
>Вы еще скажите что символика советской армии скопированна с бутылок Хайнекена. Пятиконечные звезды были у военных давным-давно, когда еще США только зарождались.
Нет, символика СА не скопирована с пивных бутылок. А вот Золотая звезда - явно заокеанского происхождения.

>>Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле.
>Да нету никакого традиционного стиля, который предписывает именно кресты.
Нет никакого стиля и логики, которые предписывают заменить традиционные кресты звездами.

>Завтра поищу альтернативу.
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 02:21:38)
Дата 18.09.2010 04:21:52

Re: Из Вилинбахова...

через десять лет, после вселенского бардака, к власти в результате октябрьского переворота придет маргинальная партия язычнегов-славянофилов

И прекрасно реформирует орденскую систему начаниая с медали героя с золотым коловратом
и заканчивая какой нибудь бытовой наградой, от "кикиморы и лешего" за вклад в экологию


>Оно и сейчас укладывается:
>>>1. высший орден;
>Андрея Певрозванного
>>>2. высший гражданский орден;
>Александра Невского

А где орден Христа-Спасителя? а так же пророка мухамеда? Уместно ли награждать мусульман православными орденами? Нужна паралельная мусульманская система, а то нетолерантненько

И где медаль "за беспредельный откат"? Отменили: ГерТруда, Орден Трудового КЗ, Знак почета, это понятно быдлу денег хватит, но для чиновников то надо отметки о трудовой доблести иметь


>>>А что останется?
>>Звезды.
>Куда-нибудь на другую планету, которую не жалко.
>>Система.
>Уродливая система, в общем-то. С умножением сущностей.
>>Графическое и качественное исполнение. Логика.
>Помпезно и сословно.

Аналогично, причем имеем густопсовый вторяк, для элиты которая "из грязи в князи" буквально
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:21:52)
Дата 18.09.2010 09:46:41

Показательно, что возражения чисто эмоциональные :-) (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 09:46:41)
Дата 18.09.2010 11:58:06

а у вас они какие? :) (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:58:06)
Дата 18.09.2010 12:53:12

А у меня - всегда аргументированно и строго по существу (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 12:53:12)
Дата 18.09.2010 12:59:23

Но крайне однобокие.")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 12:59:23)
Дата 18.09.2010 13:04:19

отнюдь (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:04:19)
Дата 18.09.2010 13:06:01

Советское - "в отвал", это ли не однобокость?")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:06:01)
Дата 18.09.2010 13:22:53

Ну так не все же.

Скажу как гуманитарий

В советской наградной системе был и здравый принципы - отказ от привязки наград к наличию офицерского звания. Правда, сами же нарушали, наплодив начальственных орденов.
И некоторые медали очень хороши.


С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:22:53)
Дата 18.09.2010 13:25:05

Но пятиконечная звезда -однозначно плохо?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:25:05)
Дата 18.09.2010 13:32:08

При наличии традиционного русского креста с медальоном? Да, звезда хуже (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:32:08)
Дата 18.09.2010 13:39:46

Это и есть однобокость, хе-хе. (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:39:46)
Дата 18.09.2010 13:44:18

Стилевой плюрализм называется ползучей эклектикой (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:44:18)
Дата 18.09.2010 17:20:44

Монархические двухглавые орлы при республикансом строе - это ли не эклектика?;)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (18.09.2010 17:20:44)
Дата 18.09.2010 17:57:53

орлы не эклектика. Эклектика короны на них которые как бе указывают на

но таковыми не являются.
От Bronevik
К Сергей Зыков (18.09.2010 17:57:53)
Дата 18.09.2010 18:03:19

Короны. скипетр и держава, если быть точным. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (18.09.2010 18:03:19)
Дата 18.09.2010 18:07:31

которые надо заменить на: молоток, угольник и циркуль :) (-)
От Bronevik
К Сергей Зыков (18.09.2010 18:07:31)
Дата 18.09.2010 18:15:13

И отвес!!!;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:20:44)
Дата 18.09.2010 17:31:54

А Военный Крест в республиканской Франции - происки роялизма? (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:44:18)
Дата 18.09.2010 14:07:55

Вы это об орденах российской империи?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 14:07:55)
Дата 18.09.2010 14:30:42

Я о пыпытке сохранить советские награды вне СССР (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 14:30:42)
Дата 18.09.2010 14:32:09

Ну, в РИ. тоже был, эээ, зверинец со всякими польскими наградами.)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 14:32:09)
Дата 18.09.2010 14:53:14

Заметим,

Скажу как гуманитарий

что никто не предлагает вернуть ордена Белого Орла, Станислава и Virtuti Militari.
Их место - там же, где место орденов Ленина, Октябрьской Революции, "За службе Родине в Вооруженных силах СССР".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 14:53:14)
Дата 18.09.2010 15:24:13

Странно, вот во Франции не отказались от знаков Почетного Легиона. несмотря на в (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 15:24:13)
Дата 18.09.2010 15:54:40

Во Франции не было такого ужасающего разрыва

Скажу как гуманитарий

И сам орден Почетнного Легиона у них вырос из памяти о монархическом ордене св. Людовика.
Интересно, как у них местные арабы - принимают Круа-де-Герр-д-Утре-Мер, или гордо отказываются от клерикального символа Республики?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 15:54:40)
Дата 18.09.2010 15:55:42

Про " ужасающей разрыв" можно поподробнее? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 15:55:42)
Дата 18.09.2010 16:04:04

Представители разрывателей в ветке протестуют потив русских орденов (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:04:04)
Дата 18.09.2010 16:32:31

Не-не-не,не надо уходить от ответа.)) Отказ от прошлого большевиков

Доброго здравия!
не оправдывает нынешних отрицателей советского периода.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 16:32:31)
Дата 18.09.2010 16:35:45

Ответ содержится в постановке вопроса .)) Отказ от прошлого большевиков

Скажу как гуманитарий

>не оправдывает нынешних отрицателей советского периода.
Большевики от прошлого отказались и заменили собственными конструкциями. Новый режим от прошлого не отказывается - следовательно, большевистские артефакты отправляются в музей.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:35:45)
Дата 18.09.2010 16:46:23

Не-не-не, Большевики царские артефакты тоже переместили в музей, и ?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 16:46:23)
Дата 18.09.2010 16:53:10

Большевики их носителей массово аннулировали,

Скажу как гуманитарий

а ношение артефактов было вражеским актом.
Так что большевикам отмерилось несколько меньшей мерой

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:53:10)
Дата 18.09.2010 17:19:46

На одном периоде так было. Потом ношение артефактов разрешили. И? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:19:46)
Дата 18.09.2010 17:22:56

Ну а нынешний режим демонстрирует уважение к наградам советского времени (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 17:22:56)
Дата 18.09.2010 17:30:24

тогда, этот аргумент малоинтересен. (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:30:24)
Дата 18.09.2010 17:33:14

Вы самокритичны (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 17:33:14)
Дата 18.09.2010 17:40:49

Как и Вы.)) Но устранение звезды из наградной системы демонстрирует жажду реванш (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:40:49)
Дата 18.09.2010 19:18:18

Восстановление правильно порядка вещей (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:18:18)
Дата 18.09.2010 19:57:39

Что есть "правильный порядок вещей"? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:57:39)
Дата 18.09.2010 20:00:02

Сложившийся в исторической России и созраняющий ценность (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:00:02)
Дата 18.09.2010 20:01:30

Хе-хе. на какой момент/период? (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 16:04:04)
Дата 18.09.2010 16:10:16

так вас как русского националиста надо по 282 статье иш чего - "русские ордена"

да сам ВВП говорил

В.ПУТИН: Для такой страны, как наша, вопрос, который Вы задали, имеет особый приоритет. Тот, кто говорит: «Россия - для русских», - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна. Что такое Россия для русских? Они что, выступают за отделение отдельных территорий от России, хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются, подобные деятели? Ответ здесь понятен. Скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить какой-то дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести.

У нас есть соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Прокуратура должна реагировать на проявления подобного рода, если находит в тех или иных действиях состав преступления.

От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 16:10:16)
Дата 18.09.2010 16:20:10

Подайте жалобу, чеченские правозащитники поддержат (-)
От doctor64
К Bronevik (18.09.2010 13:06:01)
Дата 18.09.2010 13:10:46

Нет, это звериный антисоветизм, типичный для гуманитариев (-)
От Bronevik
К doctor64 (18.09.2010 13:10:46)
Дата 18.09.2010 13:12:59

Все же не надо так широко обобщать! Для одного гуманитария,да!")) (-)
От doctor64
К Bronevik (18.09.2010 13:12:59)
Дата 18.09.2010 13:14:33

Ой можно подумать примеров мало... (-)
От Bronevik
К doctor64 (18.09.2010 13:14:33)
Дата 18.09.2010 20:27:44

И тем не менее, не соглашусь!)) (-)