От инженегр
К Гегемон
Дата 17.09.2010 17:56:43
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Re: Можно подробнее?

>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?

Да легко, только надо иметь идеологию, а на "борцунство", и всё будет ОК. Если руководствоваться принципом здравого смысла, то полководческие ордена и переделывать не надо. А то орден Александра Невского - это просто взрыв мозга с разбросом мозгов квадратно-гнездовым методом.
Получается ведь что? Клянут на словах "проклятых комуняк" за "мы старый мир разрушим до основанья...", а на деле сами занимаются тем же самым, причём совершенно бессмысленно и бестолково.
Извините за сумбур, проглядел картинки наград, и заколодило.
Алексей Андреев
От Гегемон
К инженегр (17.09.2010 17:56:43)
Дата 17.09.2010 20:45:27

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>Да легко, только надо иметь идеологию, а на "борцунство", и всё будет ОК. Если руководствоваться принципом здравого смысла, то полководческие ордена и переделывать не надо.
Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

>А то орден Александра Невского - это просто взрыв мозга с разбросом мозгов квадратно-гнездовым методом.
Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

>Получается ведь что? Клянут на словах "проклятых комуняк" за "мы старый мир разрушим до основанья...", а на деле сами занимаются тем же самым, причём совершенно бессмысленно и бестолково.
>Извините за сумбур, проглядел картинки наград, и заколодило.
>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (17.09.2010 20:45:27)
Дата 18.09.2010 11:20:06

Re: Можно подробнее?

>Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

Надо учитывать, что страна у нас всё-таки многоконфессиональная, и по конституции нас религия отделена от государства, посему наградной символ в виде звезды видится как рзумный компромисс, дабы никому обидно не было. И потом, эти ордена были введены в годы тяжёлых испытаний, когда, как ни говори, за СССР воевали без разбора национальности и конфессии. Если не хотим быть "Иванами, родства не помнящими", надо оставить всё как есть, это память.

>Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Выглядит куда как лучше, нежели новодел http://foto.rg.ru/gall/f7d5692e?6

Алексей Андреев
От Гегемон
К инженегр (18.09.2010 11:20:06)
Дата 18.09.2010 11:40:05

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
>>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.
>Надо учитывать, что страна у нас всё-таки многоконфессиональная, и по конституции нас религия отделена от государства, посему наградной символ в виде звезды видится как рзумный компромисс, дабы никому обидно не было.
Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.
Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.

>И потом, эти ордена были введены в годы тяжёлых испытаний, когда, как ни говори, за СССР воевали без разбора национальности и конфессии. Если не хотим быть "Иванами, родства не помнящими", надо оставить всё как есть, это память.
Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.
>>Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
>Выглядит куда как лучше, нежели новодел http://foto.rg.ru/gall/f7d5692e?6
Они практически одинаковы.

>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (18.09.2010 11:40:05)
Дата 18.09.2010 12:05:06

Re: Можно подробнее?

>Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.

Это низкопоклонство перед мусульманами - недопустимо. :-)

>Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.

Не поспоришь, но ведь и советских полководческих орденов - тоже есть своя история. Или мы как сейчас хотят - 70 лет советской власти - в помойку?

>Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.

И с тех пор много воды утекло. Награды заимели свою историю. Это надо понимать. В конце концов, те же клятые большевики не запрещали носить "георгия".

>>>Орден св. Александра Невского
>Они практически одинаковы.
"дьявол кроется в деталях"
От Гегемон
К инженегр (18.09.2010 12:05:06)
Дата 18.09.2010 13:03:13

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.
>Это низкопоклонство перед мусульманами - недопустимо. :-)
Погодите, они еще потребуют, чтобы русские женщины надели никаб - в знак уважения к культурным ценностям нескольких процентов населения.

>>Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.
>Не поспоришь, но ведь и советских полководческих орденов - тоже есть своя история. Или мы как сейчас хотят - 70 лет советской власти - в помойку?
Советские полководческие ордена - ордена для награждения участников Великой Отечественной войны.
В помойку предыдущие 200 лет выкидывали большевики, когда упраздняли царские ордена в принципе. Современный режим отнесся к советскому наследию куда бережнее.

>>Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.
>И с тех пор много воды утекло. Награды заимели свою историю. Это надо понимать. В конце концов, те же клятые большевики не запрещали носить "георгия".
Разрешили в 1940-х гг. До этого надеть "Георгия" значило показать свою антисоветскую сущность.

>>>>Орден св. Александра Невского
>>Они практически одинаковы.
>"дьявол кроется в деталях"
Какие детали вас не устраивают? Что изменили не в том направлении?

С уважением
От jazzist
К Гегемон (17.09.2010 20:45:27)
Дата 17.09.2010 22:10:13

Re: Можно подробнее?

>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

ну, то есть такими "православными" орденами мусульман, евреев и буддистов теперь не наградишь, ведь могут отказаться по религиозным соображениям? Звезда же вполне нейтральный символ для любой конфессии. Логика современных монархистов порой поражает...

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (17.09.2010 22:10:13)
Дата 17.09.2010 23:15:42

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.
>ну, то есть такими "православными" орденами мусульман, евреев и буддистов теперь не наградишь, ведь могут отказаться по религиозным соображениям? Звезда же вполне нейтральный символ для любой конфессии. Логика современных монархистов порой поражает...
Вообще-то награждали мусульман и буддистов русскими орденами. Вместо медальонов с ликами святых помещали двуглавого орла.
А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (17.09.2010 23:15:42)
Дата 17.09.2010 23:56:53

Re: Можно подробнее?

>А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.

А если он честно заслужил? Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (17.09.2010 23:56:53)
Дата 18.09.2010 00:19:36

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.
>А если он честно заслужил?
А оно ему надо? Если отказывается - не надл, значит.

>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
Примените эту логику с коммунистическим наградам.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (18.09.2010 00:19:36)
Дата 18.09.2010 01:40:28

Re: Можно подробнее?

>>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
>Примените эту логику с коммунистическим наградам.

причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.

Человек с фамилией Аубакиров сегодня может быть ревностным мусульманином. Зачем же нужен православный Св. Георгий, кроме навязывания стране на всех уровнях общественной жизни (за отсутствием какой-либо внятной идеологии) возвращения к мракобесию под видом традиции и россказней о РИ 1913-го года? Орден Славы имеет надпись "Слава" и никаких имперских аллюзий, кроме изображения кремля. В современных условиях человек не имеет никаких причин не носить такой орден, поскольку эта символика не требует никакого вмешательства в его индивидуальные представления о мире. Что мешает слегка изменить орден Красной Звезды, заменив надпись, убрав буденовку и, раз так режет глаз, серп и молот? итд итп

Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (18.09.2010 01:40:28)
Дата 18.09.2010 02:24:18

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
>>Примените эту логику с коммунистическим наградам.
>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
Вы сами-то в написанное верите?

>Человек с фамилией Аубакиров сегодня может быть ревностным мусульманином. Зачем же нужен православный Св. Георгий, кроме навязывания стране на всех уровнях общественной жизни (за отсутствием какой-либо внятной идеологии) возвращения к мракобесию под видом традиции и россказней о РИ 1913-го года? Орден Славы имеет надпись "Слава" и никаких имперских аллюзий, кроме изображения кремля. В современных условиях человек не имеет никаких причин не носить такой орден, поскольку эта символика не требует никакого вмешательства в его индивидуальные представления о мире. Что мешает слегка изменить орден Красной Звезды, заменив надпись, убрав буденовку и, раз так режет глаз, серп и молот? итд итп
Цвет еще поменять, да. И что это будет за орден?

>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (18.09.2010 02:24:18)
Дата 18.09.2010 13:27:32

Re: Можно подробнее?

>>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
>Вы сами-то в написанное верите?

Причем здесь вера? "этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением" - это суждение, покажите его неистинность.

>>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
>Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.

Мне наплевать на чеченских бандитов, но мы живем после СССР, нравится Вам это или нет. И все традиции РИ, к которым Вы аппелируете - просто забавы ряженых, никакой монархии у нас больше не будет. Ее традиции были прерваны и нафига их возвращать непонятно. И, тем более, увязывать с религиозными символами.

Я работаю в авиации и СССР здесь есть чем гордиться, в отличие от. Так что оставьте звезды на бортах и награды авиаторам, за которыми здесь стоят куда более глубокие традиции и слава, чем за георгиевскими крестами. И они живы, в отличие от. Никакого желания уподобляться банановому государству РИ, празднующей каждый полет своего аэроплана у меня нет.

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (18.09.2010 13:27:32)
Дата 18.09.2010 13:37:03

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
>>Вы сами-то в написанное верите?
>Причем здесь вера? "этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением" - это суждение, покажите его неистинность.
Ну вот пусть этот лозунг вместе с советской символикой и остается личным убеждением, а не присутствует на государственных наградах.

>>>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
>>Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.
>Мне наплевать на чеченских бандитов,
Но апеллируете к их мнению.

>но мы живем после СССР, нравится Вам это или нет. И все традиции РИ, к которым Вы аппелируете - просто забавы ряженых, никакой монархии у нас больше не будет. Ее традиции были прерваны и нафига их возвращать непонятно. И, тем более, увязывать с религиозными символами.
И СССР больше не будет. Его традиции прерваны, и возвращать их не надо, а уж тем более увязывать с коммунистической символикой.

>Я работаю в авиации и СССР здесь есть чем гордиться, в отличие от. Так что оставьте звезды на бортах и награды авиаторам, за которыми здесь стоят куда более глубокие традиции и слава, чем за георгиевскими крестами. И они живы, в отличие от. Никакого желания уподобляться банановому государству РИ, празднующей каждый полет своего аэроплана у меня нет.
Знаки ордена св. Георгия будут, пожалуй, постарше советской авиации. Лет эдак на 150.
Звезды с бортов самолетов никто не смывал: как раз в ВВС их сохранили, и приближение к государственной символике произвели максимально бережным образом.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 23:15:42)
Дата 17.09.2010 23:43:40

Re: Можно подробнее?

>Вообще-то награждали мусульман и буддистов русскими орденами...
Проблема не в этом. Проблема в том что тогда у нас было не совсем светское государство, мягко говоря. И это было вполне логично.
А сегодня нашпигование советских орденов на кресты, при якобы логичном отказе от советской религиозной символики :) , выглядит немного смешно. Из одного в другое перекатываемся :)