От Паршев
К Валера
Дата 16.09.2010 13:37:52
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Есть такое выражение из трёх слов, почти не используемое в интернет-баталиях:

"я не знаю".
>
>А если бы Германия один-на один разбила Францию, а потом за нас взялась, ну хотя бы стала указывать нам на наше место в её мире, было бы совсем здорово?

Могу только предполагать, что главной целью Германии был не разгром Франции как таковой, а выход в океан и защита и расширение своей мировой торговли и колоний. Тут мы после Цусимы и РЯВ (инспирированной кстати во многом и Англией) никак конкурентами Германии не были, и в Азии особо не пересекались.
Если Вы посмотрите на феномен Алоизыча, то увидите, что основным пунктом в его политике экспансии был поворот усилий с Запада на Восток - это он сам неустанно подчёркивал. Реваншистов после ПМВ в Германии было хоть лопатой огребай, но они хотели именно продолжения банкета на Западе, и тут Гитлер был чуть ли не уникум.
То есть при другом исходе ПМВ гитлеризм мог просто не появиться. А мог и появиться, тут надо быть специалистом в психологии народов, а таковых нету.
Так что не знаю.
От Chestnut
К Паршев (16.09.2010 13:37:52)
Дата 16.09.2010 15:48:23

возникает вопрос

главной целью Германии был не разгром Франции как таковой, а выход в океан и защита и расширение своей мировой торговли и колоний.

кто и как именно до ПМВ угрожал немецким колониям и торговле?

>Если Вы посмотрите на феномен Алоизыча, то увидите, что основным пунктом в его политике экспансии был поворот усилий с Запада на Восток - это он сам неустанно подчёркивал. Реваншистов после ПМВ в Германии было хоть лопатой огребай, но они хотели именно продолжения банкета на Западе, и тут Гитлер был чуть ли не уникум.

В "Моей борьбе" он тем не менее утверждает, что побить французов и забрать Эльзас-Лотарингию необходимо. Единственные немцы, которых он не призыват воссоединять -- это оказавшиеся в Италии юготирольцы, причём в этом случае он открыто объясняет, что партийная солидарность с фашистами должна превалировать над национальной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К Chestnut (16.09.2010 15:48:23)
Дата 17.09.2010 07:28:37

В Африке

до ПМВ натуральная холодная война шла, перераставшая эпизодически в прямые мелкие стычки между англичанами и немцами. Прям как в недавней холодной войне, обе стороны активно конкурировали между собой, поддерживая местных "своих сукиных сынов" и помогая им деньгами, оружием и советниками. Посмотрите хотя бы на случившуюся лет за 10 до ПМВ англо-бурскую войну. Немцы там активно помогали бурам, накачивая их против англичан оружием и посылая им военспецов для подготовки собственной армии. Прям один-в-один как американцы в нынешней Грузии. Ясен пень, что англичанам это крайне не нравилось, впрочем они и сами гадили немецким колониям в Африке всем, чем могли.
От Chestnut
К U235 (17.09.2010 07:28:37)
Дата 17.09.2010 12:34:35

Re: В Африке

>Немцы там активно помогали бурам, накачивая их против англичан оружием и посылая им военспецов для подготовки собственной армии.

ну ващета за буров "болели" все, у кого был зуб на Британию -- не только Германия, но и Франция, Россия, Америка, в том числе нередко и добровольцами (тот же Гучков). Но во время войны не помогали -- хотя бы потому, что не было физически такой возможности

но вот перед ПМВ как раз наступила разрядка в колониях, разрулили спорные вопросы (в т ч с обменом территориями), и даже серьёзно заговорили о разделе португальских владений

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К U235 (17.09.2010 07:28:37)
Дата 17.09.2010 07:46:22

Re: В Африке

>Посмотрите хотя бы на случившуюся лет за 10 до ПМВ англо-бурскую войну. Немцы там активно помогали бурам

Вообще про такое даже сами англы вроде не писали :)

>накачивая их против англичан оружием

Точно также буров "накачивали оружием" например, Франция (бурская тяжелая артиллерия - Крезо) и США ("Максимы"). А накачка буров была - всё, что они купили (и удалось провезти) - то и ихнее.

>и посылая им военспецов для подготовки собственной армии. Прям один-в-один как американцы в нынешней Грузии.

Спецов там тоже отовсюду хватало, ну просто правительство буров в отличии от грузин было богатое и могло платить хорошо. Спецов на действительной службе, кстати, вообще не припомню там.

>Ясен пень, что англичанам это крайне не нравилось, впрочем они и сами гадили немецким колониям в Африке всем, чем могли.

По мелочи все друг другу гадили, но это не "холодная война"
От Паршев
К Chestnut (16.09.2010 15:48:23)
Дата 16.09.2010 22:50:59

Re: возникает вопрос

>главной целью Германии был не разгром Франции как таковой, а выход в океан и защита и расширение своей мировой торговли и колоний.

>кто и как именно до ПМВ угрожал немецким колониям и торговле?

у меня написано "торговле и её расширению".
Была раньше такая научная дисциплина "Торговая политика", у нас последний учебник был по-моему Кулишера в 20-е годы, вот там очень интересно показывается, как именно англичане осуществляли контроль над мировой торговлей и мешали торговле немецкой. С массой интересных деталей, как немцам приходилось доставлять товары на Ближний Восток посылками в мелкой расфасовке и т.д. Нам сейчас это трудно представить, но стоит почитать обоснования необходимости содержания военных флотов (до ПМВ да и после). Багдадская железная дорога.
Ну а то, что США и... Англия сейчас держат первенство по такой таинственной статье мировой экономики, как "Торговые услуги" - мы с Вами по-моему выясняли несколько лет назад.

>>Если Вы посмотрите на феномен Алоизыча, то увидите, что основным пунктом в его политике экспансии был поворот усилий с Запада на Восток - это он сам неустанно подчёркивал. Реваншистов после ПМВ в Германии было хоть лопатой огребай, но они хотели именно продолжения банкета на Западе, и тут Гитлер был чуть ли не уникум.
>
>В "Моей борьбе" он тем не менее утверждает, что побить французов и забрать Эльзас-Лотарингию необходимо. Единственные немцы, которых он не призыват воссоединять -- это оказавшиеся в Италии юготирольцы, причём в этом случае он открыто объясняет, что партийная солидарность с фашистами должна превалировать над национальной

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От amyatishkin
К Паршев (16.09.2010 22:50:59)
Дата 18.09.2010 10:14:47

Re: возникает вопрос


>у меня написано "торговле и её расширению".
>Была раньше такая научная дисциплина "Торговая политика", у нас последний учебник был по-моему Кулишера в 20-е годы,

http://www.sapov.ru/alex_kuryayev/socium006.htm
Это?
От Chestnut
К Паршев (16.09.2010 22:50:59)
Дата 17.09.2010 00:41:31

Re: возникает вопрос

>Была раньше такая научная дисциплина "Торговая политика", у нас последний учебник был по-моему Кулишера в 20-е годы, вот там очень интересно показывается, как именно англичане осуществляли контроль над мировой торговлей и мешали торговле немецкой. С массой интересных деталей, как немцам приходилось доставлять товары на Ближний Восток посылками в мелкой расфасовке и т.д.

А как это осуществлялось конкретно?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'