От Олег...
К Белаш
Дата 16.09.2010 14:25:14
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Вообще-то мир планировался между ВСЕМИ воюющими державами...

Англия и Франция Россию там просто подставили, говоря современным языком. Изначально планировался немедленный мир между всеми воюющими державами, с возвражением к довоенным условиям.

Кстати, сепаратным Брестский мир не был, так как и Англия и Франция были прекрасно осведомлены о нем.
От Ярослав
К Олег... (16.09.2010 14:25:14)
Дата 16.09.2010 16:28:11

Re: Вообще-то мир

>Англия и Франция Россию там просто подставили, говоря современным языком. Изначально планировался немедленный мир между всеми воюющими державами, с возвражением к довоенным условиям.

>Кстати, сепаратным Брестский мир не был, так как и Англия и Франция были прекрасно осведомлены о нем.

Англия и Франция участвовали в переговорах (или хотя бы изъявляли желание участвовать) и дали свое согласие на выход одного из участников коалиции из войны?

Ярослав
От Олег...
К Ярослав (16.09.2010 16:28:11)
Дата 16.09.2010 16:30:48

Re: Вообще-то мир

>Англия и Франция участвовали в переговорах...

Хм. Для кого-то это новость?
От Ярослав
К Олег... (16.09.2010 16:30:48)
Дата 16.09.2010 16:34:55

Re: Вообще-то мир

>>Англия и Франция участвовали в переговорах...
>
>Хм. Для кого-то это новость?

огромная - может вы еще назовете представителей делегаций Англии и Франции на данных переговорах?

Ярослав
От Андрей Чистяков
К Ярослав (16.09.2010 16:34:55)
Дата 16.09.2010 16:38:55

Мебель и Френч. :-) И даже во множественном числе. (-)
От Ярослав
К Андрей Чистяков (16.09.2010 16:38:55)
Дата 17.09.2010 01:52:43

:))) данных товарищей я и так знаю

но Олег... заявил что кто то помимо их приехал в Брест-Литовск... вот мне и интересно кто....
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.09.2010 14:25:14)
Дата 16.09.2010 14:38:52

Это наивная глупость (-)
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 14:38:52)
Дата 16.09.2010 23:48:22

Re: Это наивная...

Это была самая бессмысленная война такого масштаба в истории человечества. И надо сказать спасибо, что ее прекратили хотя бы с одной стороны.
Вот собственно Ваши предки они в каком месте в ней участвовали? Вот мои, возможно, потому и живы что эту бойню бессмысленную остановили. Они из крестьян. Ну да, три года в окопах это понятно, что все патриоты-монархисты здешние легко осилят. А потом еще в наступление пойдут. За проливы. Угу.
От Kimsky
К Ustinoff (16.09.2010 23:48:22)
Дата 17.09.2010 09:21:55

Чем она бессмысленнее прочих? (-)
От Ustinoff
К Kimsky (17.09.2010 09:21:55)
Дата 17.09.2010 09:29:08

Масштабом. (-)
От Kimsky
К Ustinoff (17.09.2010 09:29:08)
Дата 17.09.2010 10:54:05

А какой масштаб в подобной войне допустмм по ГОСТу? (-)
От Ustinoff
К Kimsky (17.09.2010 10:54:05)
Дата 17.09.2010 11:02:14

1:72 (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 14:38:52)
Дата 16.09.2010 16:09:48

С чьей стороны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.09.2010 16:09:48)
Дата 16.09.2010 16:21:25

С той, которая это предлагает

Ну и ты - такой большой, а в сказки веришь :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 16:21:25)
Дата 16.09.2010 16:29:57

Хм...

>Ну и ты - такой большой, а в сказки веришь :)

Ну вообще-то я так довольно долго живу уже. Именно по тем принцимам, которые предлагали большевики. И действительно наивно считаю, что человек-человеку друг, а не волк. Заниматься своим делом, а не отпнимать у слабого последний кусок - разве так не может жить человек? Мозг человеку на то и дан, чтобы жить по-людски.

Вообще, удивительно мнение Форума, я такого не ожидал. Что, мирно сосуществовать со своими соседяими никак не получается?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.09.2010 16:29:57)
Дата 16.09.2010 16:56:11

Это толстовство

>>Ну и ты - такой большой, а в сказки веришь :)
>
>Ну вообще-то я так довольно долго живу уже. Именно по тем принцимам, которые предлагали большевики. И действительно наивно считаю, что человек-человеку друг, а не волк.

А все другие люди, тебя окружающие думают также?

>Заниматься своим делом, а не отпнимать у слабого последний кусок - разве так не может жить человек? Мозг человеку на то и дан, чтобы жить по-людски.

сабж.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 16:56:11)
Дата 16.09.2010 17:12:23

Re: Это толстовство

>А все другие люди, тебя окружающие думают также?

Наверное, поскольку у меня никто не вырывает сумку из рук в подворотне, не гадит в подъезде и т.д. Видимо, всё-таки большинство людей со мной согласны.
От Vyacheslav
К Олег... (16.09.2010 17:12:23)
Дата 16.09.2010 17:24:50

Понимаете ли коллега

>Наверное, поскольку у меня никто не вырывает сумку из рук в подворотне, не гадит в подъезде и т.д. Видимо, всё-таки большинство людей со мной согласны.
Дело в том, что над людьми существует государство с таким аппаратом как милиция/полиция, достаточно эффективно подавляющим подобные экцессы.
А вот в начале XX -ого века НАД государствами такого аппарата не было. И даже позже Лига Наций оказалась мертворожденным дитем. Понадобилось поставить мир на грань самоуничтожения ядерным оружием чтобы возник аппарат ООН.
От Chestnut
К Vyacheslav (16.09.2010 17:24:50)
Дата 16.09.2010 17:40:41

Re: Понимаете ли...

>Понадобилось поставить мир на грань самоуничтожения ядерным оружием чтобы возник аппарат ООН.

который ныне по эффективности стремительно приближается к Лиге Наций

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.09.2010 17:12:23)
Дата 16.09.2010 17:15:15

Re: Это толстовство

>>А все другие люди, тебя окружающие думают также?
>
>Наверное, поскольку у меня никто не вырывает сумку из рук в подворотне, не гадит в подъезде и т.д. Видимо, всё-таки большинство людей со мной согласны.

Не исключаю, что и большинство. Но ложка дегтя сам знаешь.
Тебе везет просто. Поизучай реальный мир, надеюсь не на собственом неприятном опыте.
Что с "меньшинством" то делать?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:29:57)
Дата 16.09.2010 16:46:26

Может посмотрим на реальный мир?

Европа жила в мире 40 с лишком лет (ну, не вся, но тем не менее). И все одно - началось, зажглося ретивое. От возвращения всего - кроме потерь - на исходные - лучше не станет. Гипноизлучатели не изобрели. Враждебность друг к другу после такого побоиза - вырастет. Негативное отношение к своим правительствам - тоже, придут к власти самые отпетые не только в Германии,нои по всей Европе. В общем - будет даже веселее.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:46:26)
Дата 16.09.2010 17:14:04

Вы каждый день с соседом деретесь?

Как Вы с такими взглядами живете еще, мне интересно? Постоянно драться с соседом за жизненое пространство - разве правильно?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 17:14:04)
Дата 16.09.2010 17:22:03

Если я буду драться с соседом - придет милиция. Или пилиция.

Аналог которой найти в начале 20 века вас, вероятно, не затруднит?

>Как Вы с такими взглядами живете еще, мне интересно?

Отлично. Бо принимаю мир таким, какой он есть.

>Постоянно драться с соседом за жизненое пространство - разве правильно?

Но вообще "Это было неправильно" - нормальное такое последнее слово.
От Юрий Житорчук
К Олег... (16.09.2010 16:09:48)
Дата 16.09.2010 16:20:24

Re: С чьей...

«Надо скорей кончать эту преступную войну, и не сепаратным (отдельным) миром с Германией, а всеобщим миром» (Ленин, «Письмо к делегатам Съезда Крестьянских Депутатов).

«Сепаратного мира для нас не может быть, и по резолюции нашей партии нет и тени сомнения, что мы его отвергаем… Никакого сепаратного мира с немецкими капиталистами мы не признаем и ни в какие переговоры не вступим» (Ленин, «Речь о войне»)

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 14:25:14)
Дата 16.09.2010 14:37:29

Желание быть святее папы римского всегда радует.

>Кстати, сепаратным Брестский мир не был, так как и Англия и Франция были прекрасно осведомлены о нем.

Троцкий вполне называл этот мир сепаратным. Незадача, а?
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 14:37:29)
Дата 16.09.2010 16:09:25

Re: Желание быть...

>Троцкий вполне называл этот мир сепаратным. Незадача, а?

С Троцким, наверное.
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:09:25)
Дата 16.09.2010 16:39:34

Ну да, подумаешь - какое отношение Троцкий имел к этому миру :-) (-)
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:39:34)
Дата 16.09.2010 17:18:55

Троцкий после того еще много чего натворитиь успел...

Троцкий вообще был склонен по многу раз менять показания.
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 17:18:55)
Дата 16.09.2010 17:24:09

А причем здесь "много потом"

если он так называл его в начале 1918? причем не в качестве наезда - а в статье, его оправдывающей?

Нет, я понимаю - объяснить, что человек имевший самое непосредственное отношение к некоему процессу - доверия не заслуживает, и на его слова внимания обращать не надо - всегда хорошо, но и меру знать тоже надо.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 17:24:09)
Дата 16.09.2010 18:10:00

"Троцкий - политическая проститутка". Помните кто сказал? (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 18:10:00)
Дата 16.09.2010 18:56:53

Тот, кто отправил проститутку решать важнейший вопрос мира? (-)