От Бирсерг
К Юрий А.
Дата 20.09.2010 10:11:57
Рубрики WWI;

Re: [2Exeter] Очень...

Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
От Claus
К Бирсерг (20.09.2010 10:11:57)
Дата 20.09.2010 20:22:31

Так ведь обыденность на ПМВ это винтовки, пулеметы, пушки снаряды - у РИ с этим

>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
Так ведь обыденность на ПМВ это винтовки, пулеметы, пушки снаряды - у РИ с этим было фигово.

Обыденность на ВМВ это танки, самолеты, пушки, снаряды - здесь СССР или лидер или в числе лидеров.


Так то ситуация РИ и СССР кардинально ращзная. РИ это глобальное отставание во всем, и выпуск штучной продукции. А СССР это обеспечение необходимым и некоторое отставание по хайтеку. Причем отставание не глобальное и вызванное в первую очередь боевыми действиями на территории СССР и как следствие эвакуацией промышленности, причем и этот хайтек в целом достаточно оперативно смогли нагнать в течении нескольких лет.
От Бирсерг
К Claus (20.09.2010 20:22:31)
Дата 21.09.2010 09:11:17

Re: Так ведь...


>Так ведь обыденность на ПМВ это винтовки, пулеметы, пушки снаряды - у РИ с этим было фигово.

Это все из-за мореманства РИ) Если выпуск винтовок в РИ в 1899 г. к 800000, а в 1911 г. 90000 то это о чем то говорит. В 10 раз меньше. Ресурс РИ на другое расходовался. Армия Мирного времени на протяжени 30 лет РИ к 1 млн с лишним была. Совок же 10 лет имел 500-800. Не имея флота. Совок готовился к валу имея опыт РИ. Причем исподволь готовился. Сравнивать это как то странно 2 года у РИ 1914-16 и 20 лет у СССР.... Ведь успехи 1941-45 г. нельзя отделять от 1922-1940 г.
От СБ
К Бирсерг (20.09.2010 10:11:57)
Дата 20.09.2010 12:53:08

Re: [2Exeter] Очень...

>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
 Авиация, танки и пр. - это именно обыденность завершающих этапов ПМВ. Особенно авиация.

В ВМВ реактивная авиация и ракеты - это кунштюки очень сомнительной, на имевшемся техническом уровне, эффективности, которыми увлекались проигрывающие от отчаяния, радиолокацию сумели развить и в СССР, до превращения радиовзрывателей и батона в реальное оружие дошла только одна страна из всех воюющих, так что речь может идти о том, что США выходили за общемировой уровень, а не о том, что СССР от него отставал.
От BAURIS
К Бирсерг (20.09.2010 10:11:57)
Дата 20.09.2010 11:24:41

А это точно "хайтек"?

Это нормальный расходный материал (по численности), производство которого легко и непринужденно освоили передовые капстраны.
От Юрий А.
К Бирсерг (20.09.2010 10:11:57)
Дата 20.09.2010 10:30:46

Re: [2Exeter] Очень...

>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?

Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.

ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 10:30:46)
Дата 20.09.2010 10:35:39

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>
>Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.

ну дык, после версаля и РИ Германию обогналабы :-)

>ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.

после войны это просто
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 10:35:39)
Дата 20.09.2010 10:40:45

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>>
>>Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.
>
>ну дык, после версаля и РИ Германию обогналабы :-)

Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.

>>ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.
>
>после войны это просто

Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 10:40:45)
Дата 20.09.2010 11:07:28

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>>>
>>>Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.
>>
>>ну дык, после версаля и РИ Германию обогналабы :-)
>
>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.

а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ

>>>ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.
>>
>>после войны это просто
>
>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?

РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:07:28)
Дата 20.09.2010 11:16:51

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.
>
>а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ

Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.

>>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
>
>РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД

Читайте о том, как принимали решения и испытывали БА Накашидзе (он же БА "Шаррон") начиная с 1906 года. РИ конечно технически отсталая страна, не Страна же Дураков.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 11:16:51)
Дата 20.09.2010 11:20:12

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.
>>
>>а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ
>
>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.

да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности

>>>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
>>
>>РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД
>
>Читайте о том, как принимали решения и испытывали БА Накашидзе (он же БА "Шаррон") начиная с 1906 года. РИ конечно технически отсталая страна, не Страна же Дураков.

:-)) оценил
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:20:12)
Дата 20.09.2010 11:23:29

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.
>
>да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности

На обслуживание артиллерии того времени достаточно 4 класса. На флот того времени тоже.
И никаких потуг в РИ того времени, продвинуться дальше не наблюдалось. Статистику уже вывешивали.

От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 11:23:29)
Дата 20.09.2010 11:31:54

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.
>>
>>да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности
>
>На обслуживание артиллерии того времени достаточно 4 класса. На флот того времени тоже.
>И никаких потуг в РИ того времени, продвинуться дальше не наблюдалось. Статистику уже вывешивали.

ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
Во всех областях наблюдались потуги.

Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
От Эвок Грызли
К АМ (20.09.2010 11:31:54)
Дата 20.09.2010 15:43:15

/цинично/

>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?

В РФ тоже много во что инвестируют, да. Лет через сто, когда забудутся реалии тоже можно будет с честным лицом рассказывать про неимоверный скачок который должен был воспоследовать в РФКМП.
От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (20.09.2010 15:43:15)
Дата 20.09.2010 16:32:53

Re: /цинично/

>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>
>В РФ тоже много во что инвестируют, да. Лет через сто, когда забудутся реалии тоже можно будет с честным лицом рассказывать про неимоверный скачок который должен был воспоследовать в РФКМП.

да вы оптимист.. некому будет рассказывать.
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:31:54)
Дата 20.09.2010 12:03:19

Ре: [2Еxетер] Очень...

>ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
>Во всех областях наблюдались потуги.

Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.

>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?

Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.

Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:03:19)
Дата 20.09.2010 12:08:20

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
>>Во всех областях наблюдались потуги.
>
>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.

какое исключение?
Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.

>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>
>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.

И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.

>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.

этого достаточно
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 12:08:20)
Дата 20.09.2010 12:19:17

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.
>
>какое исключение?
>Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.

Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.

>>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>>
>>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.
>
>И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.

Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.

>>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
>
>этого достаточно

Это Вы так считаете? Ню, ню. Поживем, посмотрим. Скоро РФ в этом вопросе вернется на уровень РКМП.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:19:17)
Дата 20.09.2010 12:26:30

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.
>>
>>какое исключение?
>>Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.
>
>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.

именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?

>>>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>>>
>>>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.
>>
>>И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.
>
>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.

это общее развитие тяжолой промышленности

>>>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
>>
>>этого достаточно
>
>Это Вы так считаете? Ню, ню. Поживем, посмотрим. Скоро РФ в этом вопросе вернется на уровень РКМП.

РФ это "оригинал"
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 12:26:30)
Дата 20.09.2010 12:57:32

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.
>
>именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?

Вы разницу между освоить в эксплуатации и развивать и совершенствовать собственно технику (не говоря уж о научных наработках, еще не воплощенных в металл) не улавливаете?


>>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.
>
>это общее развитие тяжолой промышленности

А что бы за катаклизм в победившей РКМП, вдруг бы заставил изменить подход к делу? Она и после поражений уже не способна была сделать не только выводы, но и телодвижения.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:57:32)
Дата 20.09.2010 13:30:52

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.
>>
>>именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?
>
>Вы разницу между освоить в эксплуатации и развивать и совершенствовать собственно технику (не говоря уж о научных наработках, еще не воплощенных в металл) не улавливаете?

ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что

>>>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.
>>
>>это общее развитие тяжолой промышленности
>
>А что бы за катаклизм в <б>победившей РКМП, вдруг бы заставил изменить подход к делу? Она и после поражений уже не способна была сделать не только выводы, но и телодвижения.

а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:30:52)
Дата 20.09.2010 13:40:05

Ре: [2Еxетер] Очень...

>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
Так вот этот подход и привел к известным результатам, а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:40:05)
Дата 20.09.2010 13:45:32

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.

СССР так работал

>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>Так вот этот подход и привел к известным результатам,

этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.

>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:45:32)
Дата 20.09.2010 13:50:00

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>
>СССР так работал
Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
Это вы о ком?
>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:50:00)
Дата 20.09.2010 14:14:57

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>
>>СССР так работал
>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.

да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

>>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
>Это вы о ком?
>>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
>Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

да куда там царским чиновникам до комсомолцев
От Claus
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 20:28:35

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Пе-2?
От tramp
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:58:28

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>СССР так работал
>>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.
1. Что ладно, где реализация уроков РЯВ у РИ? Где массовое производство современных образцов?
2. Какие вооружения имеются ввиду - стрелковка, артиллерия, танки или авиация?
>да куда там царским чиновникам до комсомолцев
аргументов нет. фиксируем.

с уважением
От Исаев Алексей
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:54:45

Ре: [2Еxетер] Очень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

Не иначе летчики-штурмовики ВВС КА летали на модернизированных аэропланах "Лебедь", а Т-34 это ни что иное как глубокая модернизация броневика Мгеброва, гы-гы-гы. Ладно, будем считать, что имеется в виду стрелковка и артиллерия.

Ну так и в РИ это были иностранные образцы(гаубицы Круппа и Шнейдера, обр. 1909 г и обр. 1910 г.). Разница в том, что в СССР они были и массово производились, что позволило насытить ими армию.
Что, впрочем, не отменяет наличия самобытных образцов. Таких как ЗИС-3 и ее танковые и противотанковые вариации(Ф-34, ЗИС-2). Также не припомню прямых аналогов в РКМП и за рубежом у таких орудий как 152-мм гаубицам М-10 и 203-мм гаубица Б-4.
Про стрелковку и говорить смешно. ДП-27 вполне самобытен. СВТ даже копировали немцы явно и бельгийцы(FN FAL) предположительно. ДШК, ППШ - тоже самобытные образцы.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Бирсерг (20.09.2010 10:11:57)
Дата 20.09.2010 10:19:39

Re: [2Exeter] Очень...

Приветсвую!
>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
***********************
Хорошо было со всем приведенным в вашем списке. В отличие от скажем Японии, Италии, Венгрии, Румынии.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Бирсерг
К Banzay (20.09.2010 10:19:39)
Дата 20.09.2010 10:26:47

Re: [2Exeter] Очень...

>***********************
>Хорошо было со всем приведенным в вашем списке. В отличие от скажем Японии, Италии, Венгрии, Румынии.


Дык и в ПМВ можно РИ сравнить с Мексикой по самолетам и БА )))
От Banzay
К Бирсерг (20.09.2010 10:26:47)
Дата 20.09.2010 10:31:46

Троллить не надоело?

Приветсвую!

>>Хорошо было со всем приведенным в вашем списке. В отличие от скажем Японии, Италии, Венгрии, Румынии.
>Дык и в ПМВ можно РИ сравнить с Мексикой по самолетам и БА )))
******************************
В пример приводятся страны с развитой экономикой и передовые технически, приблизительно с одним уровнем развития технологий. А не "передовой город солнечного чуркистана".


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Бирсерг
К Banzay (20.09.2010 10:31:46)
Дата 20.09.2010 11:05:55

Re: Троллить не...

>Приветсвую!

>>>Хорошо было со всем приведенным в вашем списке. В отличие от скажем Японии, Италии, Венгрии, Румынии.
>>Дык и в ПМВ можно РИ сравнить с Мексикой по самолетам и БА )))
>******************************
>В пример приводятся страны с развитой экономикой и передовые технически, приблизительно с одним уровнем развития технологий. А не "передовой город солнечного чуркистана".


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Италии к 1945 г. не было. Японцы радары уже к началу войны имели. Реактивные и ракетные истребители в 1945 г. уже имелись в металле. Венгрия и Румыния как бы несерьезно с вашей стороны...
От Banzay
К Бирсерг (20.09.2010 11:05:55)
Дата 20.09.2010 11:11:38

Re: Троллить не...

Приветсвую!

>Италии к 1945 г. не было. Японцы радары уже к началу войны имели. Реактивные и ракетные истребители в 1945 г. уже имелись в металле. Венгрия и Румыния как бы несерьезно с вашей стороны...
******************************
Это ваше знание матчасти несерьезно.


Италия реактивный самолет построила в 1942 году.
Японские радары в 1941 ? Изучение матчасти вам поможет и сильно.
Венгрия например очень гордится тем что построила один и собирала второй реактивный истребитель в 1944 году.
Румыния как бы гордится тем что реактивный самолет построила аж в 1912 году.
Интересно кстати чем серия в 10 ракетных Би вас не устраивает как реактивные самолеты?

У японцев например их было сравнимое количество ЕМНИП 4 штуки J8M1 и 2 Кикка.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Бирсерг
К Banzay (20.09.2010 11:11:38)
Дата 20.09.2010 11:19:08

Re: Троллить не...

>******************************
>Это ваше знание матчасти несерьезно.


>Италия реактивный самолет построила в 1942 году.
>Японские радары в 1941 ? Изучение матчасти вам поможет и сильно.
>Венгрия например очень гордится тем что построила один и собирала второй реактивный истребитель в 1944 году.
>Румыния как бы гордится тем что реактивный самолет построила аж в 1912 году.
>Интересно кстати чем серия в 10 ракетных Би вас не устраивает как реактивные самолеты?

>У японцев например их было сравнимое количество ЕМНИП 4 штуки J8M1 и 2 Кикка.


Не судите опрометчиво , например радары http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_2/26.htm Первые японские радары разработала армия для обнаружения самолетов: начало работ в апреле 1941 года, испытания в сентябре. Они получили обозначение №11 (№1 модель 1) и устанавливались на берегу стационарно, работали на длине вол­ны 3 м и имели мощность 40 кВт; они могли обнаружить группу самолетов на расстоянии 250 км, а одиночный самолет - на 130 км с ошибкой 1-2 км. Затем появилась облегченная версия №12 для использования с подвижных установок: длина волны 1,5 м, мощность 5 кВт, обнаружение группы самолетов с 100 км, одиночного самолета - с 50 км. Было выпущено 50 таких ус­тановок. В январе-апреле 1942 года на ее основе разработали корабельный радар №12, который на флоте получил обозначе­ние №21. Экспериментальная модель появилась на фок-мачте линкора «Исё» в мае 1942 года: мощность 5 кВт, длина волны 1,5 м. На испытаниях во Внутреннем море на борту «Исё» он обнаруживал одиночные самолеты за 55 км, а линкор «Хьюга» -с дистанции около 20 км. Однако этот радар флот принял неохотно и сначала им оснащались бывшие торговые суда.

В августе был принят на вооружение радар №21 модиф.1 (антенна "матрасного" типа размером 3,6x2 м с отдельными массивами излучения и приема). В августе 1942 года такими радарами оснастили «Сёкаку», «Кирисима», «Конго», в сентябре - «Мусаси», в ноябре - «Дзуйкаку» и т.д. Своим радаром №21 «Кирисима» во время боев 24 и 26 октября 1942 года обнаружи­вал высоколетящий В-17 и тогда стрелял по нему 36-см снарядами типа 3. К апрелю 1943 года была разработана версия №21 модиф.2 (размер антенны 3,6x3 м, комбинированные массивы излучения и приема), и все крупные корабли японского флота стали получать радар №1 модиф.2. Радары этого типа оказались несовершенными и часто выходили из строя (трудная на­стройка, невозможность обеспечить плавное вращение антенны из-за огромной ее массы), но к августу 1943 года основные недостатки удалось устранить.

По итальянцам и венграм , даже хуже для нас. А в 1945 г. эти страны как бы того, выпали. Что касается японских - то у них протоипы - немцы. Вполне повоевавшие самолеты.
От Banzay
К Бирсерг (20.09.2010 11:19:08)
Дата 20.09.2010 11:24:05

Re: Троллить не...

Приветсвую!

Можно например сравнить с РУС-2 выпускаемого с 19401 года, или с В-3...


>По итальянцам и венграм , даже хуже для нас. А в 1945 г. эти страны как бы того, выпали. Что касается японских - то у них протоипы - немцы. Вполне повоевавшие самолеты.
**************************
Кикка например афигенно немецкий .....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Бирсерг
К Banzay (20.09.2010 11:24:05)
Дата 20.09.2010 11:32:13

Re: Троллить не...

>Приветсвую!

>Можно например сравнить с РУС-2 выпускаемого с 19401 года, или с В-3...

Дык Япония з..ца мира, с ВВП на уровне Бельгий - Голландий.


>>По итальянцам и венграм , даже хуже для нас. А в 1945 г. эти страны как бы того, выпали. Что касается японских - то у них протоипы - немцы. Вполне повоевавшие самолеты.
>**************************
>Кикка например афигенно немецкий .....


Но очень похож на нашего Буншу ))) Разница примерно как с нашим Су -9. Вроде самодятельность, но ...
От АМ
К Banzay (20.09.2010 10:19:39)
Дата 20.09.2010 10:23:18

Ре: [2Еxетер] Очень...

>Приветсвую!
>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>***********************
>Хорошо было со всем приведенным в вашем списке. В отличие от скажем Японии, Италии, Венгрии, Румынии.

что из этого было в производстве, массовом (ну кроме бомбы) и соответствовало уровню Германии, США?
От Banzay
К АМ (20.09.2010 10:23:18)
Дата 20.09.2010 10:29:55

РЛС например.... (-)
От АМ
К Banzay (20.09.2010 10:29:55)
Дата 20.09.2010 10:38:52

Ре: РЛС например....

в зачаточном состояние, ситуация вполне аналогичная с тяжолой артиллерией немцев и русских в ПМВ
От Banzay
К АМ (20.09.2010 10:38:52)
Дата 20.09.2010 10:41:46

Да ну?

Приветсвую!

Ну расскажите когда например в США появилось понятие единного поля РЛС, или например когда в США(Японии) появились КП наведения истребителей?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От АМ
К Banzay (20.09.2010 10:41:46)
Дата 20.09.2010 10:47:19

Ре: Да ну?

>Приветсвую!

>Ну расскажите когда например в США появилось понятие единного поля РЛС, или например когда в США(Японии) появились КП наведения истребителей?

зачем в США идинное поле РЛС?

Англия в 1940 построила единное поле РЛС с КП наведения истребителей, позже США с Англией построили систему радиолокационного наблюдения над северной атлантикой.
Ах да, какии успехи были в СССР, и как система себя показала в 43?
От Banzay
К АМ (20.09.2010 10:47:19)
Дата 20.09.2010 10:50:11

Ре: Да ну?

Приветсвую!

>зачем в США идинное поле РЛС?
****************
продолжаем троллить?


>Ах да, какии успехи были в СССР, и как система себя показала в 43?
********************************
Система себя показала хорошо в Сентябре 1941 в Питере и в Ноябре 1941 в Москве. Питерская показала себя настолько хорошо что 35% сбиваемых в налете считается очень высоким результатом.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От АМ
К Banzay (20.09.2010 10:50:11)
Дата 20.09.2010 11:10:15

Ре: Да ну?


>>Ах да, какии успехи были в СССР, и как система себя показала в 43?
>********************************
>Система себя показала хорошо в Сентябре 1941 в Питере и в Ноябре 1941 в Москве. Питерская показала себя настолько хорошо что 35% сбиваемых в налете считается очень высоким результатом.

это не серьёзно, притащили основную часть ПВО к 2 городам, коекак отразили слабенкии немецкии налёты, а претензии
От Banzay
К АМ (20.09.2010 11:10:15)
Дата 20.09.2010 11:17:48

Ну да...

Приветсвую!

Я уже как то писал.

Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От АМ
К Banzay (20.09.2010 11:17:48)
Дата 20.09.2010 11:29:17

Ре: Ну да...

>Приветсвую!

>Я уже как то писал.

>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.

разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
От tramp
К АМ (20.09.2010 11:29:17)
Дата 20.09.2010 13:32:33

Ре: Ну да...

>>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.
>разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
Ну и почему же? Внезапностью оправдывать будете?

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:32:33)
Дата 20.09.2010 13:41:59

Ре: Ну да...

>>>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.
>>разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
>Ну и почему же? Внезапностью оправдывать будете?

да, внезапность здесь "рулила".

Вот успехи немецких ВВС против Англии в 43-44 и против СССР в 43-44 сравнить можно, посмотреть где и как там работало единное радиолокационное поле и КП наводки истребителей.
На немецкое ПВО в 43-44 тоже можно посмотреть.
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:41:59)
Дата 20.09.2010 13:46:34

Ре: Ну да...

>>>>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.
>>>разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
>>Ну и почему же? Внезапностью оправдывать будете?
>да, внезапность здесь "рулила".
А вас не смущает что потери японцев при этой внезапности были одними из самых высоких за налет?
>Вот успехи немецких ВВС против Англии в 43-44 и против СССР в 43-44 сравнить можно, посмотреть где и как там работало единное радиолокационное поле и КП наводки истребителей.
Вот и посмотрите, например в Ленинграде, а также наведение истребителей с помощью телеаппаратуры с приемникам на борту.
>На немецкое ПВО в 43-44 тоже можно посмотреть.
На наше тоже.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:46:34)
Дата 20.09.2010 14:09:25

Ре: Ну да...

>>>>>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.
>>>>разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
>>>Ну и почему же? Внезапностью оправдывать будете?
>>да, внезапность здесь "рулила".
>А вас не смущает что потери японцев при этой внезапности были одними из самых высоких за налет?

нет

>>Вот успехи немецких ВВС против Англии в 43-44 и против СССР в 43-44 сравнить можно, посмотреть где и как там работало единное радиолокационное поле и КП наводки истребителей.
>Вот и посмотрите, например в Ленинграде, а также наведение истребителей с помощью телеаппаратуры с приемникам на борту.
>>На немецкое ПВО в 43-44 тоже можно посмотреть.
>На наше тоже.

и как, смотрели?
От tramp
К АМ (20.09.2010 14:09:25)
Дата 20.09.2010 14:37:35

Ре: Ну да...

>>>>>>Можете сравнить налет на Пирл-Харбор 7.12.1941 и на Кронштат 23.08.1941-3.09.1941 по стоимость/эффективность.
>>>>>разве неочевидно почему это трудно сравнивать?
>>>>Ну и почему же? Внезапностью оправдывать будете?
>>>да, внезапность здесь "рулила".
>>А вас не смущает что потери японцев при этой внезапности были одними из самых высоких за налет?
>нет
Ну тогда и смысла с вами обсуждать нет.
>>>Вот успехи немецких ВВС против Англии в 43-44 и против СССР в 43-44 сравнить можно, посмотреть где и как там работало единное радиолокационное поле и КП наводки истребителей.
>>Вот и посмотрите, например в Ленинграде, а также наведение истребителей с помощью телеаппаратуры с приемникам на борту.
>>>На немецкое ПВО в 43-44 тоже можно посмотреть.
>>На наше тоже.
>и как, смотрели?
Вы тезис выдвинули, вам и доказывать.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 14:37:35)
Дата 21.09.2010 03:26:20

Ре: Ну да...


>>>>да, внезапность здесь "рулила".
>>>А вас не смущает что потери японцев при этой внезапности были одними из самых высоких за налет?
>>нет
>Ну тогда и смысла с вами обсуждать нет.

угу

>>>>Вот успехи немецких ВВС против Англии в 43-44 и против СССР в 43-44 сравнить можно, посмотреть где и как там работало единное радиолокационное поле и КП наводки истребителей.
>>>Вот и посмотрите, например в Ленинграде, а также наведение истребителей с помощью телеаппаратуры с приемникам на борту.
>>>>На немецкое ПВО в 43-44 тоже можно посмотреть.
>>>На наше тоже.
>>и как, смотрели?
>Вы тезис выдвинули, вам и доказывать.

чего доказывать, немцы наноносили в 43 удары на сотни км в глубину практически бесприпятственно
От tramp
К АМ (21.09.2010 03:26:20)
Дата 21.09.2010 03:35:56

Ре: Ну да...

>чего доказывать, немцы наноносили в 43 удары на сотни км в глубину практически бесприпятственно
тролление до добра не доводит...
От СергейК
К Banzay (20.09.2010 10:50:11)
Дата 20.09.2010 10:55:31

Че-то в Полтаве оно себя не проявило, летом-то 44-го (-)
От Banzay
К СергейК (20.09.2010 10:55:31)
Дата 20.09.2010 10:56:38

"где Кура-где твой дом?"(с)