От Юрий А.
К АМ
Дата 20.09.2010 10:40:45
Рубрики WWI;

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>>
>>Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.
>
>ну дык, после версаля и РИ Германию обогналабы :-)

Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.

>>ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.
>
>после войны это просто

Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 10:40:45)
Дата 20.09.2010 11:07:28

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>>Скажем так сравнивать хай-тек на ПМВ с обыденностью на ВМВ неуместно. Что у СССР в 1945 было реактивной авиацией, крылатыми и баллистическими ракетами, радиолокацией, радиовзрывателями, атомной бомбой наконец?
>>>
>>>Остановимся на атомной бомбе, как главном хай-теке. :)) СССР оказался на втором месте в мире.
>>
>>ну дык, после версаля и РИ Германию обогналабы :-)
>
>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.

а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ

>>>ЗЫ. радиовзрыватели были и в 1941-м. Да и по всему остальному СССР вполне себе в первых рядах оказался. Не в войну, так сразу после войны.
>>
>>после войны это просто
>
>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?

РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:07:28)
Дата 20.09.2010 11:16:51

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.
>
>а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ

Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.

>>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
>
>РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД

Читайте о том, как принимали решения и испытывали БА Накашидзе (он же БА "Шаррон") начиная с 1906 года. РИ конечно технически отсталая страна, не Страна же Дураков.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 11:16:51)
Дата 20.09.2010 11:20:12

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Да, щассс... Только шнурки погладить не успели бы.
>>
>>а что, Германию лишат оружия, репарации, точно как и СССР после ВМВ
>
>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.

да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности

>>>Да? А по-моему, нет. Как там с БА в РИ, было после Русско-Японской?
>>
>>РЯВ окрайна, армия строилась ишодя из предпологаемых потребностей европейского ТВД
>
>Читайте о том, как принимали решения и испытывали БА Накашидзе (он же БА "Шаррон") начиная с 1906 года. РИ конечно технически отсталая страна, не Страна же Дураков.

:-)) оценил
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:20:12)
Дата 20.09.2010 11:23:29

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.
>
>да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности

На обслуживание артиллерии того времени достаточно 4 класса. На флот того времени тоже.
И никаких потуг в РИ того времени, продвинуться дальше не наблюдалось. Статистику уже вывешивали.

От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 11:23:29)
Дата 20.09.2010 11:31:54

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Употребить не смогут, из-за технической безграмотности и всеобщей малограмотности, коррупции и всех остальных пороков РКМП.
>>
>>да ладно, смотрите всю артиллерию но и флот, хватало грамотности
>
>На обслуживание артиллерии того времени достаточно 4 класса. На флот того времени тоже.
>И никаких потуг в РИ того времени, продвинуться дальше не наблюдалось. Статистику уже вывешивали.

ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
Во всех областях наблюдались потуги.

Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
От Эвок Грызли
К АМ (20.09.2010 11:31:54)
Дата 20.09.2010 15:43:15

/цинично/

>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?

В РФ тоже много во что инвестируют, да. Лет через сто, когда забудутся реалии тоже можно будет с честным лицом рассказывать про неимоверный скачок который должен был воспоследовать в РФКМП.
От Сергей Зыков
К Эвок Грызли (20.09.2010 15:43:15)
Дата 20.09.2010 16:32:53

Re: /цинично/

>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>
>В РФ тоже много во что инвестируют, да. Лет через сто, когда забудутся реалии тоже можно будет с честным лицом рассказывать про неимоверный скачок который должен был воспоследовать в РФКМП.

да вы оптимист.. некому будет рассказывать.
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 11:31:54)
Дата 20.09.2010 12:03:19

Ре: [2Еxетер] Очень...

>ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
>Во всех областях наблюдались потуги.

Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.

>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?

Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.

Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:03:19)
Дата 20.09.2010 12:08:20

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>ну выгнули с 4 классами, и как это неннаблюдалось?
>>Во всех областях наблюдались потуги.
>
>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.

какое исключение?
Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.

>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>
>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.

И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.

>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.

этого достаточно
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 12:08:20)
Дата 20.09.2010 12:19:17

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.
>
>какое исключение?
>Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.

Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.

>>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>>
>>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.
>
>И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.

Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.

>>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
>
>этого достаточно

Это Вы так считаете? Ню, ню. Поживем, посмотрим. Скоро РФ в этом вопросе вернется на уровень РКМП.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:19:17)
Дата 20.09.2010 12:26:30

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Безрезультатные. Отдельные положительные примеры, лишь исключение, подтверждающее общее правило.
>>
>>какое исключение?
>>Смотрите пушки, пулемёты армии, артиллерию и машины на флоте, это именно правило.
>
>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.

именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?

>>>>Вам неизвестно что в РИ инвестировали в развитие системы образования?
>>>
>>>Известно. Но мне известны и результаты. Вернее предполагаемые, результаты, т.к. на момент развала можно было говорить только о некотором образовании у молодежи. А результаты такие: 3-4 у большинства <и>коренного населения мужского пола. Полное среднее и тем более высшее образование у мизерного процента из той же выборки. Процент даже относительно грамотных (3-4 класса) женщин и жителей национальных окраин еще меньше.
>>
>>И это это некак непомешало в 1914 иметь армию на уровне ведущих европейских держад, через 20 лет картина со средним и высшим образованием былабы другая.
>
>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.

это общее развитие тяжолой промышленности

>>>Приемлемое профессионально-техническое образование у незначительного процента населения. Система профессионально-технического образования в массе полная профанация, имеющаяя положительный результат только на отдельных, немногочисленных крупных предприятиях.
>>
>>этого достаточно
>
>Это Вы так считаете? Ню, ню. Поживем, посмотрим. Скоро РФ в этом вопросе вернется на уровень РКМП.

РФ это "оригинал"
От Юрий А.
К АМ (20.09.2010 12:26:30)
Дата 20.09.2010 12:57:32

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.
>
>именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?

Вы разницу между освоить в эксплуатации и развивать и совершенствовать собственно технику (не говоря уж о научных наработках, еще не воплощенных в металл) не улавливаете?


>>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.
>
>это общее развитие тяжолой промышленности

А что бы за катаклизм в победившей РКМП, вдруг бы заставил изменить подход к делу? Она и после поражений уже не способна была сделать не только выводы, но и телодвижения.
От АМ
К Юрий А. (20.09.2010 12:57:32)
Дата 20.09.2010 13:30:52

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.
>>
>>именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?
>
>Вы разницу между освоить в эксплуатации и развивать и совершенствовать собственно технику (не говоря уж о научных наработках, еще не воплощенных в металл) не улавливаете?

ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что

>>>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.
>>
>>это общее развитие тяжолой промышленности
>
>А что бы за катаклизм в <б>победившей РКМП, вдруг бы заставил изменить подход к делу? Она и после поражений уже не способна была сделать не только выводы, но и телодвижения.

а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:30:52)
Дата 20.09.2010 13:40:05

Ре: [2Еxетер] Очень...

>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
Так вот этот подход и привел к известным результатам, а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:40:05)
Дата 20.09.2010 13:45:32

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.

СССР так работал

>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>Так вот этот подход и привел к известным результатам,

этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.

>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:45:32)
Дата 20.09.2010 13:50:00

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>
>СССР так работал
Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
Это вы о ком?
>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:50:00)
Дата 20.09.2010 14:14:57

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>
>>СССР так работал
>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.

да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

>>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
>Это вы о ком?
>>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
>Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

да куда там царским чиновникам до комсомолцев
От Claus
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 20:28:35

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Пе-2?
От tramp
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:58:28

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>СССР так работал
>>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.
1. Что ладно, где реализация уроков РЯВ у РИ? Где массовое производство современных образцов?
2. Какие вооружения имеются ввиду - стрелковка, артиллерия, танки или авиация?
>да куда там царским чиновникам до комсомолцев
аргументов нет. фиксируем.

с уважением
От Исаев Алексей
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:54:45

Ре: [2Еxетер] Очень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

Не иначе летчики-штурмовики ВВС КА летали на модернизированных аэропланах "Лебедь", а Т-34 это ни что иное как глубокая модернизация броневика Мгеброва, гы-гы-гы. Ладно, будем считать, что имеется в виду стрелковка и артиллерия.

Ну так и в РИ это были иностранные образцы(гаубицы Круппа и Шнейдера, обр. 1909 г и обр. 1910 г.). Разница в том, что в СССР они были и массово производились, что позволило насытить ими армию.
Что, впрочем, не отменяет наличия самобытных образцов. Таких как ЗИС-3 и ее танковые и противотанковые вариации(Ф-34, ЗИС-2). Также не припомню прямых аналогов в РКМП и за рубежом у таких орудий как 152-мм гаубицам М-10 и 203-мм гаубица Б-4.
Про стрелковку и говорить смешно. ДП-27 вполне самобытен. СВТ даже копировали немцы явно и бельгийцы(FN FAL) предположительно. ДШК, ППШ - тоже самобытные образцы.

С уважением, Алексей Исаев