От АМ
К Юрий А.
Дата 20.09.2010 13:30:52
Рубрики WWI;

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>Причем тут это? Мы же про образование, позволяющее освоить в производстве и далее совершенствовать захваченную технику и документацию.
>>
>>именно, образование позволяло перед войной осваивать новейшии образцы военной техники из англии, франции германии, почем вдруг эта способность должна будет пропасть?
>
>Вы разницу между освоить в эксплуатации и развивать и совершенствовать собственно технику (не говоря уж о научных наработках, еще не воплощенных в металл) не улавливаете?

ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что

>>>Она отстала от ведущих держав всего за год войны. Если и была вообще на уровне.
>>
>>это общее развитие тяжолой промышленности
>
>А что бы за катаклизм в <б>победившей РКМП, вдруг бы заставил изменить подход к делу? Она и после поражений уже не способна была сделать не только выводы, но и телодвижения.

а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:30:52)
Дата 20.09.2010 13:40:05

Ре: [2Еxетер] Очень...

>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
Так вот этот подход и привел к известным результатам, а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:40:05)
Дата 20.09.2010 13:45:32

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.

СССР так работал

>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>Так вот этот подход и привел к известным результатам,

этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.

>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.

нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
От tramp
К АМ (20.09.2010 13:45:32)
Дата 20.09.2010 13:50:00

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>ну так совершенствовали, да хуже чем другии, ну и что
>>А то, что в час по чайной ложке в условиях усиливающегося темпа технической революции так работать нельзя.
>
>СССР так работал
Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
Это вы о ком?
>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

с уважением
От АМ
К tramp (20.09.2010 13:50:00)
Дата 20.09.2010 14:14:57

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>
>>СССР так работал
>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.

да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

>>>>а изменять подход ненадо, нодо делать тоже что и перед ПМВ, тоесть вооружать армию в соответствие с имеющимся опытом, современными взглядам.
>>>Так вот этот подход и привел к известным результатам,
>>этот подход привёл к самой крупной армии в мире по боевой мощи уступающей только Германии, несмотря на огромную отсталость страны.
>Это вы о ком?
>>>а пример нынешней РФ только подтверждает подобное развитие ситуации.
>>нынешнея РФ появилась после 70 лет СССР, наследник, но это оффтоп
>Приемы и методы с результатами точь-точь как у РИ, да и лозунги соответствующие. Значит точно возродили РИ.

да куда там царским чиновникам до комсомолцев
От Claus
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 20:28:35

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3

Оригинально. Копией каких образцов ПМВ были КВ, Т-34, ЗИС-3, А-19, Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Пе-2?
От tramp
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:58:28

Ре: [2Еxетер] Очень...

>>>СССР так работал
>>Да нет, СССР работал совсем иначе, и не раскачивался по десятку лет над одним выффелем, находя зачастую свои решения, в отличии от РИ.
>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.
1. Что ладно, где реализация уроков РЯВ у РИ? Где массовое производство современных образцов?
2. Какие вооружения имеются ввиду - стрелковка, артиллерия, танки или авиация?
>да куда там царским чиновникам до комсомолцев
аргументов нет. фиксируем.

с уважением
От Исаев Алексей
К АМ (20.09.2010 14:14:57)
Дата 20.09.2010 14:54:45

Ре: [2Еxетер] Очень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да ладно, к 1941 основная часть вооружения СССР это усовершенствованое оружие ещё из РИ ну и лизенция, копирование с далнейшим развитием иностранных образцов.

Не иначе летчики-штурмовики ВВС КА летали на модернизированных аэропланах "Лебедь", а Т-34 это ни что иное как глубокая модернизация броневика Мгеброва, гы-гы-гы. Ладно, будем считать, что имеется в виду стрелковка и артиллерия.

Ну так и в РИ это были иностранные образцы(гаубицы Круппа и Шнейдера, обр. 1909 г и обр. 1910 г.). Разница в том, что в СССР они были и массово производились, что позволило насытить ими армию.
Что, впрочем, не отменяет наличия самобытных образцов. Таких как ЗИС-3 и ее танковые и противотанковые вариации(Ф-34, ЗИС-2). Также не припомню прямых аналогов в РКМП и за рубежом у таких орудий как 152-мм гаубицам М-10 и 203-мм гаубица Б-4.
Про стрелковку и говорить смешно. ДП-27 вполне самобытен. СВТ даже копировали немцы явно и бельгийцы(FN FAL) предположительно. ДШК, ППШ - тоже самобытные образцы.

С уважением, Алексей Исаев