От Alexus
К All
Дата 16.09.2010 11:26:19
Рубрики 11-19 век;

Собственно, сама статья по Орше 1514


http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf

Алексус
От Андрей Чистяков
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 17.09.2010 10:45:56

Большое спасибо, с интересом прочитал о том, о чём ничего раньше не знал. (-)
От Юрий А.
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 17.09.2010 08:56:23

Спасибо! Отличная статья. (-)
От Сибирецъ
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 16:51:46

В тему тех мест

Наберусь смелости, спрошу

Кто сражается на этой картинке?

iuo
[1972K]




От Chestnut
К Сибирецъ (16.09.2010 16:51:46)
Дата 16.09.2010 16:54:42

Это прорисовка барельефа с саркофага короля Иоанна Второго Казимира

в церкви Сен-Жермен-дю-Пре в Париже. Изображено сражение под Берестечком в 1651 году, где король командовал польской армией против козацко-татарской армии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибирецъ
К Chestnut (16.09.2010 16:54:42)
Дата 16.09.2010 16:58:26

Спасибо! (-)
От camerton.by
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 14:32:43

Re: Собственно, сама...


> http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf

Разумно, взвешенно. Спасибо.
От Рядовой-К
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 14:14:32

я так понял, что с обеих сторон


> http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf

дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?

>Алексус
 http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (16.09.2010 14:14:32)
Дата 16.09.2010 16:06:15

Re: я так...

>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?

Со стороны польско-литовского войска изображены три типа конницы: тяжёлые копейщики, лёгкие неодоспешенные гусары-копейщики, и конные лучники. Универсальности нет и в помине


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гуннар
К Рядовой-К (16.09.2010 14:14:32)
Дата 16.09.2010 15:54:14

Re: я так...


>> http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf
>
>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?

а со стороны ляхов вы где там конных лучников увидели?
От Рядовой-К
К Гуннар (16.09.2010 15:54:14)
Дата 17.09.2010 11:28:55

Re: я так...


>>> http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf
>>
>>дерётся тяжёлая латная конница с универсальным навыком стрельбы из луков и копейным ударом?
>
>а со стороны ляхов вы где там конных лучников увидели?
Действительно, про таковых ничего не говориться. Но вот московиты - так точно универсалы получаются. Монгольское влияние? Или византийские катафракты 5-7 вв. н.э. ))??

http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (17.09.2010 11:28:55)
Дата 17.09.2010 12:08:22

о татаризации русской конницы в 15-м веке можно почитать у Зимина

"Витязь на распутье" и Алексеев Ю. Г. Походы русских войск при Иване III
От Белаш
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 14:12:11

Большое спасибо! (-)
От Стас Горшенин
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 14:06:39

Спасибо, очень интересно! (-)
От Сибирецъ
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 13:01:24

Очень достойный материал. Спасибо Вам. (-)
От И. Кошкин
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 12:55:46

Прекрасная статья, спасибо! И миниатюра очень доставляющая! (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (16.09.2010 12:55:46)
Дата 16.09.2010 15:55:06

интересно, что у польских копейщиков

довольно старомодный на тот момент доспех (ИМХО)

Отличная картинка, я раньше на неё не набредал

Кстати, князь Константин изображён схоже с известной картиной, за исключением того, что здесь он в шлеме, а там с непокрытой головой

Под кафтаном у него скорее всего отмеченный в источниках бехтерец

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Random
К Chestnut (16.09.2010 15:55:06)
Дата 17.09.2010 09:53:55

Рисовалось в 1597г., так что условность на 100%

Художник просто рисовал по каким-то старинным картинкам, отсюда и все несуразности. Никаких выводов о русском доспехе в 1514г. на этом основании делать нельзя.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Random (17.09.2010 09:53:55)
Дата 17.09.2010 12:26:54

я так понял, что именно эта гравюра практически сразу после сражения была сделан (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (16.09.2010 15:55:06)
Дата 17.09.2010 09:14:10

А я бы сказал, что у них немецкие доспехи по последнеймоде,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сужу по книге Клима

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.09.2010 09:14:10)
Дата 17.09.2010 09:42:57

шлем устаревший, бургиньеот с маской, даже не армэ (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (17.09.2010 09:14:10)
Дата 17.09.2010 09:38:15

Вообще говоря, тут тоже полно условностей. Так сабли изображают, как фальшионы (-)
От Михаил Денисов
К Chestnut (16.09.2010 15:55:06)
Дата 17.09.2010 07:57:11

Re: интересно, что...

День добрый
>довольно старомодный на тот момент доспех (ИМХО)

>Отличная картинка, я раньше на неё не набредал
----------
а это не может быть условностью изображения?
Хотя с другой стороны, РП была таки дикой окраиной Европы.

Денисов
От Alexus
К И. Кошкин (16.09.2010 12:55:46)
Дата 16.09.2010 13:23:03

тов.Гегемон оч.помог - ему и признательность в конце

Гравюра Бельского все-таки поздняя, а вот гравюра - ксилография из брошюры Анжея Критского

[642K]


От И. Кошкин
К Alexus (16.09.2010 13:23:03)
Дата 16.09.2010 13:46:05

Интересно. Справа внизу - пленный русский воевода, похоже? (-)
От Alexus
К И. Кошкин (16.09.2010 13:46:05)
Дата 16.09.2010 13:56:02

На коне - князь Острожский.

литовцы переправляются, поляки прикрывают переправу. Ксилография сделана в 1515 г., т.е. современна битве
От И. Кошкин
К Alexus (16.09.2010 13:56:02)
Дата 16.09.2010 14:15:34

Он в русском доспехе? (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (16.09.2010 14:15:34)
Дата 16.09.2010 15:52:58

Re: Он в...

Дык, жмудины вроде по доспеху и не сильно и отличались, влияние "восточных схизматиков" было велико.
От Alexus
К И. Кошкин (16.09.2010 14:15:34)
Дата 16.09.2010 14:49:04

я бы сказал - в восточноевропейском, с "прылбицей". Причем техника гравюры

показывает условности в изображении
От И. Кошкин
К Alexus (16.09.2010 14:49:04)
Дата 16.09.2010 14:59:58

Просто он конкретно отличается от следующих за ним воинов, вот я и удивился (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (16.09.2010 14:59:58)
Дата 16.09.2010 15:55:04

Наемники наверное (-)
От И. Кошкин
К Alexus (16.09.2010 11:26:19)
Дата 16.09.2010 11:37:12

Фигасе. На приведенной миниатюре из Бельского у русских воевод кони в бардинге! (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.09.2010 11:37:12)
Дата 17.09.2010 07:41:52

И не только кони, там у наших воевод 3\4 виднеется :))

И дуэлирует наш с длииииным лансом :))