От Гегемон
К Белаш
Дата 16.09.2010 18:02:39
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ну, хорошо

Скажу как гуманитарий

>>>Маленькая техническая проблема.
>>>Вопрос - как снабжать 12 млн. человек при указанной Головиным обеспеченности?.
>Сокращать -до какого предела? Напомню, снабженец Будберг предлагал миллион. Фронт у нас 2600 км включая Кавказ.
Оставить 3 миллиона. Привлечь сельскую молодежь - там всегда было много желающих подраться, именно они пошли в КА в 1918 г.
На Кавказе - ставить в строй армян.

>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>Немцы наносят один удар - на Питер. На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
Как конкретно они это делают? Силы, направления?
Интересно, как они вообще будут брать Петроград при наличии корабельной артиллерии Балтийского флота.

>В ПМВ зимой немцы воюют лучше - Свечин.
>Как имеющаяся армия держит удар, показали Тарнополь и Рига.
Ну так речь идет о другой армии, которую большевики, наоборот, сплачивают агитацией и пропагацией. Т.е. солдатские комитеты не противопоставляются командованию.

>Да, можно эвакуироваться в Москву. Но в реалиях зимы 1917-18 - это утрата связности с фронтами и полный паралич снабжения.
>Получаем возмущение на местах и т. п.
Правительство как раз и переехало в Москву в реалиях февраля 1918 г.

>И главное - раз "мы не стреляем", да еще и официально (!), фактически это призыв к немцам снимать войска с русского фронта.
>Союзники одобряют. :)
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Белаш
К Гегемон (16.09.2010 18:02:39)
Дата 16.09.2010 18:24:16

Re: Ну, хорошо

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Маленькая техническая проблема.
>>>>Вопрос - как снабжать 12 млн. человек при указанной Головиным обеспеченности?.
>>Сокращать -до какого предела? Напомню, снабженец Будберг предлагал миллион. Фронт у нас 2600 км включая Кавказ.
>Оставить 3 миллиона. Привлечь сельскую молодежь - там всегда было много желающих подраться, именно они пошли в КА в 1918 г.

"Вооруженные хлебопашцы" (тм) были весной 15-го ЕМНИП. Об их боеспособности, думаю, рассказывать не надо? А равно о численности и боеспособности КА 18 года? Например, доклад Вацетиса? Когда полки полки не выходили на занятия, потому что были голодны и должны были отправиться в город добывать себе пищи. А тут им в бой идти.

>На Кавказе - ставить в строй армян.

А обучить их кто успеет? И снабдить? Реформу армии опробовали как раз перед Февралем.

>>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>>Немцы наносят один удар - на Питер. На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
>Как конкретно они это делают? Силы, направления?
>Интересно, как они вообще будут брать Петроград при наличии корабельной артиллерии Балтийского флота.

Моонзунд взяли при двенадцатидюймовках.

>>В ПМВ зимой немцы воюют лучше - Свечин.
>>Как имеющаяся армия держит удар, показали Тарнополь и Рига.
>Ну так речь идет о другой армии, которую большевики, наоборот, сплачивают агитацией и пропагацией.

Еще неплохо было бы кормить, лечить и обучать. Кто и чем?
Агитации уже накушались.

>Т.е. солдатские комитеты не противопоставляются командованию.

Т. е. командиры приказали отбить окопы - и все как один пошли? Простите, поздно.

>>Да, можно эвакуироваться в Москву. Но в реалиях зимы 1917-18 - это утрата связности с фронтами и полный паралич снабжения.
>>Получаем возмущение на местах и т. п.
>Правительство как раз и переехало в Москву в реалиях февраля 1918 г.

Т. е. в реалиях ГВ, когда на "не те" классы можно было плевать, уплотнять и пр. :)
Замечу, от Бреста переезд не спас.

>>И главное - раз "мы не стреляем", да еще и официально (!), фактически это призыв к немцам снимать войска с русского фронта.
>>Союзники одобряют. :)
>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (16.09.2010 18:24:16)
Дата 16.09.2010 18:41:14

Re: Ну, хорошо

Скажу как гуманитарий

>>Оставить 3 миллиона. Привлечь сельскую молодежь - там всегда было много желающих подраться, именно они пошли в КА в 1918 г.
>"Вооруженные хлебопашцы" (тм) были весной 15-го ЕМНИП. Об их боеспособности, думаю, рассказывать не надо?
Между прочим, в 1915 г. армия не развалилась. Хлебопашец, если его мотивировать и обучить, вполне способен воевать.

>А равно о численности и боеспособности КА 18 года?
КА 1918 г. - это партизанские отряды большой численности без мотивированных офицеров.

>Например, доклад Вацетиса? Когда полки полки не выходили на занятия, потому что были голодны и должны были отправиться в город добывать себе пищи. А тут им в бой идти.
Обстановка гражданской войны, наглого крестьянства и продразверстки в наиболее тупой форме.

>>На Кавказе - ставить в строй армян.
>А обучить их кто успеет? И снабдить? Реформу армии опробовали как раз перед Февралем.
Там де-факто было много армянских боевых дружин и русские офицеры-армяне из числа вчерашних партизан.

>>>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>>>Немцы наносят один удар - на Питер. На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
>>Как конкретно они это делают? Силы, направления?
>>Интересно, как они вообще будут брать Петроград при наличии корабельной артиллерии Балтийского флота.
>Моонзунд взяли при двенадцатидюймовках.
В отсутствие организованного сопротивления и воли к борьбе.

>>Ну так речь идет о другой армии, которую большевики, наоборот, сплачивают агитацией и пропагацией.
>Еще неплохо было бы кормить, лечить и обучать. Кто и чем?
>Агитации уже накушались.
Страна прокормила Гражданскую войну. Если мы не лезем наступать (а нам нечем) - хватает и снарядов, и продовольствия.

>>Т.е. солдатские комитеты не противопоставляются командованию.
>Т. е. командиры приказали отбить окопы - и все как один пошли? Простите, поздно.
Нет, зачинщики бунта расстреливаются на месте рреволюционным комиссаром.

>>>Да, можно эвакуироваться в Москву. Но в реалиях зимы 1917-18 - это утрата связности с фронтами и полный паралич снабжения.
>>>Получаем возмущение на местах и т. п.
>>Правительство как раз и переехало в Москву в реалиях февраля 1918 г.
>Т. е. в реалиях ГВ, когда на "не те" классы можно было плевать, уплотнять и пр. :)
>Замечу, от Бреста переезд не спас.
Переезд правительства требует тысяч гектаров жилплощади?

С уважением
От Белаш
К Гегемон (16.09.2010 18:41:14)
Дата 16.09.2010 18:57:57

Re: Ну, хорошо

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>>Оставить 3 миллиона. Привлечь сельскую молодежь - там всегда было много желающих подраться, именно они пошли в КА в 1918 г.
>>"Вооруженные хлебопашцы" (тм) были весной 15-го ЕМНИП. Об их боеспособности, думаю, рассказывать не надо?
>Между прочим, в 1915 г. армия не развалилась.

Она де факто кончилась, в 16 добили резервы. Источники я называл.

>Хлебопашец, если его мотивировать и обучить, вполне способен воевать.

И сколько прикажете его обучать? Кому? Чем вооружать? Позволю себе показать на качество реального обучения при еще работающей стране.
А потом взрыв одного чемодана - и запасные части разбегаются.

>>А равно о численности и боеспособности КА 18 года?
>КА 1918 г. - это партизанские отряды большой численности без мотивированных офицеров.

Поправка :) - малой численности.

>>Например, доклад Вацетиса? Когда полки полки не выходили на занятия, потому что были голодны и должны были отправиться в город добывать себе пищи. А тут им в бой идти.
>Обстановка гражданской войны, наглого крестьянства и продразверстки в наиболее тупой форме.

А продразверстку когда еще предлагали? Не при царе ли батюшке? Причины, я думаю, известны нам обоим. Кормить надо хотя бы армию. А тут она в десятки раз больше будет. А инфраструктура...

>>>На Кавказе - ставить в строй армян.
>>А обучить их кто успеет? И снабдить? Реформу армии опробовали как раз перед Февралем.
>Там де-факто было много армянских боевых дружин и русские офицеры-армяне из числа вчерашних партизан.

Боевые дружины могут набегать с гор, но остановить хотя бы турецкую армию...
Просто давайте посчитаем, сколько времени уйдет на набор, вооружение и организацию "армянской" армии.

>>>>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>>>>Немцы наносят один удар - на Питер. На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
>>>Как конкретно они это делают? Силы, направления?
>>>Интересно, как они вообще будут брать Петроград при наличии корабельной артиллерии Балтийского флота.
>>Моонзунд взяли при двенадцатидюймовках.
>В отсутствие организованного сопротивления и воли к борьбе.

Да было там сопротивление, даже с большевиками - Ориссарская дамба ЕМНИП. А толку? Не нравится Моонзунд, Рига тоже показательна. Пассионариев накроют артиллерией уже без пристрелки, а потом будут гонять с аэропланов. Двадцатый век на дворе. Один аэроплан -100-150 выведенных из строя (если засечет), это для Западного фронта. О Восточном сказали Головин и Милковский.

>>>Ну так речь идет о другой армии, которую большевики, наоборот, сплачивают агитацией и пропагацией.
>>Еще неплохо было бы кормить, лечить и обучать. Кто и чем?
>>Агитации уже накушались.
>Страна прокормила Гражданскую войну. Если мы не лезем наступать (а нам нечем) - хватает и снарядов, и продовольствия.

Полагаю, обеспеченность снарядами и пр. в этой самой войне мы оба хорошо знаем. При численности дивизий в 400 человек.
И еще раз показываю на транспорт - даже то, что имеем, не можем доставить.

>>>Т.е. солдатские комитеты не противопоставляются командованию.
>>Т. е. командиры приказали отбить окопы - и все как один пошли? Простите, поздно.
>Нет, зачинщики бунта расстреливаются на месте рреволюционным комиссаром.

Рреволюционного комиссара Савинкова чуть не убили на месте, офицеры спасли. А многих и правда убили. Когда начали убивать генералов, я писал ниже. "И тебя (большевиков) вылечат".

>>>>Да, можно эвакуироваться в Москву. Но в реалиях зимы 1917-18 - это утрата связности с фронтами и полный паралич снабжения.
>>>>Получаем возмущение на местах и т. п.
>>>Правительство как раз и переехало в Москву в реалиях февраля 1918 г.
>>Т. е. в реалиях ГВ, когда на "не те" классы можно было плевать, уплотнять и пр. :)
>>Замечу, от Бреста переезд не спас.
>Переезд правительства требует тысяч гектаров жилплощади?

Если мы хотим управлять страной не при ГВ - надо вывозить министерства, банки, заводы... А этого и в 15 не смогли.

>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (16.09.2010 18:57:57)
Дата 17.09.2010 00:17:22

Re: Ну, хорошо

Скажу как гуманитарий

>>>>Оставить 3 миллиона. Привлечь сельскую молодежь - там всегда было много желающих подраться, именно они пошли в КА в 1918 г.
>>>"Вооруженные хлебопашцы" (тм) были весной 15-го ЕМНИП. Об их боеспособности, думаю, рассказывать не надо?
>>Между прочим, в 1915 г. армия не развалилась.
>Она де факто кончилась, в 16 добили резервы. Источники я называл.
Создание мотивированных и обученных контингентов пехоты - вопрос воли руководства. Осовная масса делающих свалила с фронта к осени 1917 г.

>>Хлебопашец, если его мотивировать и обучить, вполне способен воевать.
>И сколько прикажете его обучать? Кому? Чем вооружать? Позволю себе показать на качество реального обучения при еще работающей стране.
Давайте по существу. Нужны пехотинцы. Подготовить пехотинца в ПМВ - 1-2 месяца. Для подготовки роты нужны 4 унтера-фронтовика и 1-2 офицера. Если люди хотят научиться - вмиг все поймут.
Чем вооружать пехоту - не вопрос. При упвавшей численности армии стрелкового оружия будет с избытком.

>А потом взрыв одного чемодана - и запасные части разбегаются.
Запасные части в ПМВ в России готовили отвратительно. Отсюда и результат. Пусть готовят при армиях в депо.

>>>А равно о численности и боеспособности КА 18 года?
>>КА 1918 г. - это партизанские отряды большой численности без мотивированных офицеров.
>Поправка :) - малой численности.
Десятки тысяч под командованием прапорщика и пары унтеров.

>>>Например, доклад Вацетиса? Когда полки полки не выходили на занятия, потому что были голодны и должны были отправиться в город добывать себе пищи. А тут им в бой идти.
>>Обстановка гражданской войны, наглого крестьянства и продразверстки в наиболее тупой форме.
>А продразверстку когда еще предлагали? Не при царе ли батюшке? Причины, я думаю, известны нам обоим. Кормить надо хотя бы армию. А тут она в десятки раз больше будет. А инфраструктура...
Тут будет партия, способная эту продразверстку осуществить.

>>>>На Кавказе - ставить в строй армян.
>>>А обучить их кто успеет? И снабдить? Реформу армии опробовали как раз перед Февралем.
>>Там де-факто было много армянских боевых дружин и русские офицеры-армяне из числа вчерашних партизан.
>Боевые дружины могут набегать с гор, но остановить хотя бы турецкую армию...
>Просто давайте посчитаем, сколько времени уйдет на набор, вооружение и организацию "армянской" армии.
Вообще-то армяне довольно неплохо от турок отбивались. А вот боеспособность союзного туркам Мусульманского корпуса впрямую зависела от русских офицеров, которые были готовы отдать Баку хоть азерам, лишь бы не немцам.

>>>>>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>>>>>Немцы наносят один удар - на Питер. На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
>>>>Как конкретно они это делают? Силы, направления?
>>>>Интересно, как они вообще будут брать Петроград при наличии корабельной артиллерии Балтийского флота.
>>>Моонзунд взяли при двенадцатидюймовках.
>>В отсутствие организованного сопротивления и воли к борьбе.
>Да было там сопротивление, даже с большевиками - Ориссарская дамба ЕМНИП. А толку? Не нравится Моонзунд, Рига тоже показательна. Пассионариев накроют артиллерией уже без пристрелки, а потом будут гонять с аэропланов. Двадцатый век на дворе. Один аэроплан -100-150 выведенных из строя (если засечет), это для Западного фронта. О Восточном сказали Головин и Милковский.
Т.е воевать будем летом, так? Зимой для аэропланов не совсем погода.
А какие силы бросим на Петроград? Как немецкая пехота будет преодолевать огонь корабельной артиллерии?

>>>>Ну так речь идет о другой армии, которую большевики, наоборот, сплачивают агитацией и пропагацией.
>>>Еще неплохо было бы кормить, лечить и обучать. Кто и чем?
>>>Агитации уже накушались.
>>Страна прокормила Гражданскую войну. Если мы не лезем наступать (а нам нечем) - хватает и снарядов, и продовольствия.
>Полагаю, обеспеченность снарядами и пр. в этой самой войне мы оба хорошо знаем. При численности дивизий в 400 человек.
>И еще раз показываю на транспорт - даже то, что имеем, не можем доставить.
Между тем, снарядов для отражения наступлений в России было предостаточно. В ГрВ их запасы банально не были востребованы.

>>>>Т.е. солдатские комитеты не противопоставляются командованию.
>>>Т. е. командиры приказали отбить окопы - и все как один пошли? Простите, поздно.
>>Нет, зачинщики бунта расстреливаются на месте рреволюционным комиссаром.
>Рреволюционного комиссара Савинкова чуть не убили на месте, офицеры спасли. А многих и правда убили. Когда начали убивать генералов, я писал ниже. "И тебя (большевиков) вылечат".
Правильно. Поэтому армию надо освобождать от крестьянского балласта.

>>>>>Да, можно эвакуироваться в Москву. Но в реалиях зимы 1917-18 - это утрата связности с фронтами и полный паралич снабжения.
>>>>>Получаем возмущение на местах и т. п.
>>>>Правительство как раз и переехало в Москву в реалиях февраля 1918 г.
>>>Т. е. в реалиях ГВ, когда на "не те" классы можно было плевать, уплотнять и пр. :)
>>>Замечу, от Бреста переезд не спас.
>>Переезд правительства требует тысяч гектаров жилплощади?
>Если мы хотим управлять страной не при ГВ - надо вывозить министерства, банки, заводы... А этого и в 15 не смогли.
Зачем вывозить банки и заводы? Достаточно убрать правительство из-под гарнизона и подальше от фронта. Для мпинистерств место было.

>>С уважением
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением