ВИФ2 NE : Ветка : Это чепуха

От	Exeter
К	tsa
Дата	17.09.2010 14:41:13
Рубрики	Современность; Танки;

Это чепуха

Здравствуйте, уважаемый tsa!

"В 2006-2009 годах объем экспорта российских танков составил 482 единицы на общую сумму в 1,57 миллиарда долларов. По этому показателю Россия обошла Германию (292 танка на 3,03 миллиарда долларов) и США (209 танков на 1,5 миллиарда долларов)".

Достаточно заглянуть в Регистр ООН, чтобы удостовериться, что Германия за 2006-2009 гг. поставила на экспорт 987 танков (из них 31 новый, оставльные из наличия).

Вывод верен, если учитывать танки новой постройки, но Коротченко валит в кучу и новые, и б/у. И где он взял поставки российских танков в указанный период на Кипр и в Венесуэлу?

РФ поставила в указанный период 293 новых танка на экспорт (плюс 85 из наличия). Немцы - только 31 новый танк.

США же вообще новые танки давно не производят, они поставляют только комплекты для сборки в Египте (232 комплекта в 2006-2009 гг.).

В общем вся это какая-то не сллишком грамотная псевдоаналитика с пародией на шарлатанов из Forecast International.

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Exeter (17.09.2010 14:41:13)
Дата	19.09.2010 17:32:16

ЦАМТО записывает часть б/у танков в "практически новые" по определённому правилу

Здравствуйте

>"В 2006-2009 годах объем экспорта российских танков составил 482 единицы на общую сумму в 1,57 миллиарда долларов. По этому показателю Россия обошла Германию (292 танка на 3,03 миллиарда долларов) и США (209 танков на 1,5 миллиарда долларов)".

>Достаточно заглянуть в Регистр ООН, чтобы удостовериться, что Германия за 2006-2009 гг. поставила на экспорт 987 танков (из них 31 новый, оставльные из наличия).

>Вывод верен, если учитывать танки новой постройки, но Коротченко валит в кучу и новые, и б/у. И где он взял поставки российских танков в указанный период на Кипр и в Венесуэлу?

Которое звучит так:

"...В расчете учитываются поставки новых ОБТ, а также подержанных танков из состава ВС стран-экспортеров, модернизированных до уровня практически новых ОБТ с продленным сроком эксплуатации и стоимостью не менее 2 млн дол. Поставки подержанных ОБТ, а также программы модернизации по меньшей стоимости не учитываются. Неучтенный сегмент по этим категориям составляет менее 11% от стоимости общемировых поставок ОБТ..."

Правило вполне применимо для оценки рынка, но автору с ленты.ру не до таких тонкостей по этому прилагательное "новые" он и выбросил из своей заметки. Изначально же в новостной ленте РИАН всё звучало так:

http://rian.ru/defense_safety/20100917/276529057.html

"...МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. Россия вышла на первое место в рейтинге мировых экспортеров основных боевых танков (ОБТ), поставив иностранным заказчикам в 2006-2009 годах 482 новых танка на сумму 1,57 миллиарда долларов, сообщил РИА Новости в пятницу директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко..."

>РФ поставила в указанный период 293 новых танка на экспорт (плюс 85 из наличия). Немцы - только 31 новый танк.

>США же вообще новые танки давно не производят, они поставляют только комплекты для сборки в Египте (232 комплекта в 2006-2009 гг.).

>В общем вся это какая-то не сллишком грамотная псевдоаналитика с пародией на шарлатанов из Forecast International.

Чувствуется что журнал "Мировая торговля оружием" Вы совсем не читаете, а то бы знали ЦАМТОшную фичу с зачётом в качестве новой "модернизированной до уровня практически новой" техники с продлённым ресурсом.

Если б я ознакомился со словами господина Коротченко только через их пересказ автором ленты.ру, я бы тоже наверное бушевал праведным гневом. ~~"- Фальшивят, картавят!" – "А ты слышал?" – "Нет, мне Рабинович напел."~~

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Александр Антонов (19.09.2010 17:32:16)
Дата	19.09.2010 18:11:36

Да нет у них никаких правил

Здравствуйте, уважаемый Александр Антонов!

>>"В 2006-2009 годах объем экспорта российских танков составил 482 единицы на общую сумму в 1,57 миллиарда долларов. По этому показателю Россия обошла Германию (292 танка на 3,03 миллиарда долларов) и США (209 танков на 1,5 миллиарда долларов)".
>
>>Достаточно заглянуть в Регистр ООН, чтобы удостовериться, что Германия за 2006-2009 гг. поставила на экспорт 987 танков (из них 31 новый, оставльные из наличия).
>
>>Вывод верен, если учитывать танки новой постройки, но Коротченко валит в кучу и новые, и б/у. И где он взял поставки российских танков в указанный период на Кипр и в Венесуэлу?
>
>Которое звучит так:

>"...В расчете учитываются поставки новых ОБТ, а также подержанных танков из состава ВС стран-экспортеров, модернизированных до уровня практически новых ОБТ с продленным сроком эксплуатации и стоимостью не менее 2 млн дол. Поставки подержанных ОБТ, а также программы модернизации по меньшей стоимости не учитываются. Неучтенный сегмент по этим категориям составляет менее 11% от стоимости общемировых поставок ОБТ..."

Е:
Это все сосание, простите. Что, поставляемые Т-55 Уганде стоили "не менее 2 млн. долл"? Что, поставленные Азербайджану ремонтные Т-72 "стоили не менее 2 млн долл" за штуку??
И в любом случае, где Коротченко нашел 482 танка поставленных из РФ? Хоть новых, хоть б/у. И какие он нашел поставки Кипру и Венесуэле, если Венесуэла пока что еще ничего из заказанных 92 Т-72М1М не получила, а с Кипром неясно, есть ли вообще контракт??
Зачем чего-то сочинять псевдоаналитическое, если это "псевдо" на поверхности лежит?

Изначально же в новостной ленте РИАН всё звучало так:

> http://rian.ru/defense_safety/20100917/276529057.html

Е:
Да я знаю, как оно звучало, у меня сия аналитикс от ЦАМТО в оригинале в полном объеме есть. Халтура это. Там практически все цифры неверные и неизвестно откуда взяты. И это типичный продукт их деятельности, вроде недавнего их перла о поставке в Мьянму "50 вертолетов Ми-24 и 12 бронированных вертолетов Ми-2".

С краткой версией их опуса по танкам Вы можете ознакомиться сами:
http://www.armstrade.org/files/analytics/79.pdf

Там ошибка на ошибке, спутаны масса данных по поставкам, сплошь и рядом всякие переговоры и просто писания СМИ выдаются за реальные контракты (а то и вообще реализованные), при этом целый ряд важных поставок не учтен, авторы не понимают разницы между лицензионным производством и сборукой из комплектов, и т.д. О том, что по стоимостям и многим цифрам там вообще феерическое сосание пальца, я и не говорю. То есть это именно халтура.

>"...МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. Россия вышла на первое место в рейтинге мировых экспортеров основных боевых танков (ОБТ), поставив иностранным заказчикам в 2006-2009 годах 482 новых танка на сумму 1,57 миллиарда долларов, сообщил РИА Новости в пятницу директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко..."

>>РФ поставила в указанный период 293 новых танка на экспорт (плюс 85 из наличия). Немцы - только 31 новый танк.
>
>>США же вообще новые танки давно не производят, они поставляют только комплекты для сборки в Египте (232 комплекта в 2006-2009 гг.).
>
>>В общем вся это какая-то не сллишком грамотная псевдоаналитика с пародией на шарлатанов из "Мировая торговля оружием".
>
> Чувствуется что журнал "Мировая торговля оружием" Вы совсем не читаете, а то бы знали ЦАМТОшную фичу с зачётом в качестве новой "модернизированной до уровня практически новой" техники с продлённым ресурсом.

Е:
Журналы "Мировая торговля оружием" у меня на столе лежат. Там количество вздора, глюков и ошибок просто выше крыши, халтура полнейшая. И я их "методику" (с) знаю - еще когда они эти свои труды издавали в АРМС-ТАСС у них там были сочинения типа "Мировой рынок танков", "Мировой рынок самолетов" и пр. с тоннами феерического бреда. Вплоть до того, что они там на полном серьезе считали уведомления DSCA как фактически реализованные поставки (!!) На самом деле нет у них никаких "методик", ибо для таких методик нужны детальный анализ каждого контракта, чего они не делают (ибо в этом случае такого количества фактологических ляпсусов у них не было бы в принципе). Видно же, когда люди просто гонят "окрошку", не вникая в цифры.
А по методолгии все эти аналитикисы с подсчетами планируемых к поставке танков/самолетов на 5-10 лет вперед с точностью до штуки - это попытка перешарлатанить шарлатанов из Forecast International.

С уважением, Exeter

От	BAURIS
К	Exeter (17.09.2010 14:41:13)
Дата	17.09.2010 20:50:41

Ирак?

>США же вообще новые танки давно не производят

Для Ирака, судя по сайту производителя, танки строятся именно с нуля:

>a contract worth $198 million to build 140 M1A1 SA (Situational Awareness) tanks for Iraq

http://www.gdls.com/classic/releases/2010_releases/ls-01-04-10.html

От	Exeter
К	BAURIS (17.09.2010 20:50:41)
Дата	18.09.2010 00:05:28

Нет, не строятся. Это модернизация машин из наличия американской армии

В чем Вы сами можете догадаться хотя бы по сумме контракта, уважаемый BAURIS.

С уважением, Exeter

От	BAURIS
К	Exeter (18.09.2010 00:05:28)
Дата	18.09.2010 11:57:02

Кстати, как раз сумма контракта...

...и свидетельствует о производстве иракских танков с нуля. Достаточно сравнить среднюю цену за один танк для Ирака и за один М1А1 AIM для Австралии, которой достоверно идут танки из запасов - австралийские машины чудесным образом дешевле на 200 тыс.$ вопреки наличию на них дорогущей FBCB2, урановой брони и меньшему размеру экспортируемой партии.

От	Koshak
К	BAURIS (18.09.2010 11:57:02)
Дата	18.09.2010 12:04:03

Re: Кстати, как

>.. - австралийские машины чудесным образом дешевле на 200 тыс.$ вопреки наличию на них дорогущей FBCB2, урановой брони и меньшему размеру экспортируемой партии.

ценообразование на оружейном рынке вешь интимнаят и делать какие-то заключения на основании старых контрактов надо ну оооочень осторожнознес
Торговля оружием в больших объемах скорее политика чем бизнес,
(а продажа сотни РПГ и десятка танков папуасскому царьку- мелкая фарцовка, но опять таки - не бизнес)

От	BAURIS
К	Exeter (18.09.2010 00:05:28)
Дата	18.09.2010 10:54:25

Встречал другое мнение

>В чем Вы сами можете догадаться хотя бы по сумме контракта, уважаемый BAURIS.

А в чем проблема с суммой контракта, вполне соотносится со стоимостью модернизаций до уровня AIM и SEP и с ценой сборочных комплектов на более продвинутые М1А2 для Египта, плюс движок у этих танков для Ирака в самом деле из капремонта.

От	Exeter
К	BAURIS (18.09.2010 10:54:25)
Дата	18.09.2010 21:26:42

Это не так

Иракские машины - это М1А1 из наличия армии США, пропущенные через стандартный AIM и доработанные до уровня SA. Описание доработок хорошо известно.
И смотрим описание главного контракта:
General Dynamics Land Systems in Sterling Heights, MI received a $150.5 million firm-fixed-price contract for the “definization of material contract” and acquisition of 140 M1A1-SA Abrams tanks for Foreign Military Sales program customer Iraq. General Dynamics will perform the work in Lima, OH (70%), Scranton, PA (14%), Anniston, AL (10%), and Tallahassee, FL (6%), with an estimated completion date of May 2011. The US Army Tank and Automotive Command, Contracting Command in Warren, MI manages the contract (W56HZV-06-G-0006).
Это AIM и есть. Развинчивание танка в Эннистоне, затем отправка основных частей в Лиму и там свинчивание заново после восстановления ресурса.

>А в чем проблема с суммой контракта,

Е:
Сумма контракта (150,5 млн. долл на 140 танков) соответствует AIM, а никак не постройке новых танков - в последнем случае она была бы больше в разы.

вполне соотносится со стоимостью модернизаций до уровня AIM

Е:
О том и речь - это AIM и есть. GD дали следующие контракты - один в 150,5 млн. долл на AIM и два (в 33 и 14 млн. долл) на закупку комплектующих для модернизации по варианту SA и саму доработку танков по SA.

и SEP и с ценой сборочных комплектов на более продвинутые М1А2 для Египта

Е:
Египет получает комплекты на банальные немодернизированные М1А1, причем даже "downgraded" по сравнению с американскими М1А1 по защите (без НА/НС). Никаким А2 там и не пахнет, как и SA, TUSK и пр. И при этом сборочный комплект для Египта стоит почти 3 млн. долл (контракт 2007 г. - 125 комплектов за 349 млн. долл). А новый танк стоил бы 5-6 лимонов, и это без доработок.

С уважением, Exeter

От	BAURIS
К	Exeter (18.09.2010 21:26:42)
Дата	19.09.2010 12:09:03

Хорошо, верю

Что иракские танки пошли из запасников, только:
- разве у них полный AIM? FBCB2-BFТ, как пишут, в комплект не входит;
- не думаю, что стоимость танка с нуля - 5-6 млн, для сравнения: даже самый продвинутый вариант модернизации в М1А2 SEP v.2 стоит максимум 2,6 млн при том, что у модернизируемого в него М1А1 фактически целиком меняют боевое отделение (кроме самой несущей конструкции башни) и восстанавливают ресурс всего остального. 5-6 млн - это на вид европейская цена, американский ВПК в сравнении с Западной Европой как-то дешевле обходится.

От	Exeter
К	Exeter (17.09.2010 14:41:13)
Дата	17.09.2010 14:53:03

A propos

В сей "аналитике" не упоминается Китай, а он сейчас нехилый поставщик, с учетом данных о поставке в 2009 г. им МВТ-2000 в Марокко и Мьянму (причем в Марокко фигурируют цифры до 150 машин), плюс поставки комплектов для сборки "Халидов" пакам. То есть КНР явно второй поставщик новых танков в мире стала (по крайней мере на короткий период), а в 2009 г. - возможно, и первый.

С уважением, Exeter

От	PQ
К	Exeter (17.09.2010 14:53:03)
Дата	17.09.2010 18:03:00

Сирийские Т-72 нами ведь не модернизируюся? (-)

От	Exeter
К	PQ (17.09.2010 18:03:00)
Дата	18.09.2010 00:06:06