От Дуст
К All
Дата 18.09.2010 16:29:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вопрос Одесситу

Здравствуйте,

Насколько возможен такой способ перевоплощения советского разведчика:

"И вот однажды через «1-с» поступила из Берлина телеграмма о том, что «дубликат личного дела зондерфюрера Бауэра Георга, согласно вашему запросу, высылается». Это не сулило мне ничего хорошего: ведь в личном деле находилась фотокарточка настоящего Георга Бауэра.

Я поставил в известность Большую землю и в ответ получил указание: немедленно сменить «место службы», а в случае невозможности переходить линию фронта в районе Харькова или плавней Кубани.

Числа 25-го июля, воспользовавшись командировкой в Киев, я вместе с группой наших людей, переодетых в немецкую форму, выехал в направлении Синельникова. Снова начались скитания по немецким продпунктам, привокзальным комендатурам, завязывание знакомств с немецкими военнослужащими. В то время вокзалы и поезда были забиты ранеными, которые хлынули с Курской дуги. Многие следовали в южные районы Крыма, где были расположены батальоны выздоравливающих и санатории.

Я познакомился с зондерфюрером Рудольфом Киршем. После тяжелой дизентерии он ехал на отдых в Гаспру, до этого служил в Орле. Так же как и Георг Бауэр, Кирш был уроженцем Силезии и почти моим [262] ровесником — 1922 года рождения. В Синельникове мы провели с ним несколько суток — никак не могли попасть на нужный нам поезд — и очень близко сошлись. Это были веселые денечки. Забыв о своей дизентерии, Рудольф Кирш «гулял» напропалую, ел и пил, да и я «нажимал» на сырые фрукты, потому что мне до зарезу нужно было заболеть дизентерией или хотя бы расстройством желудка: на свое несчастье, Рудольф Кирш оказался тем человеком, жизнь которого я должен был продолжить в немецком санатории, в Гаспре.

На третий, кажется, день мы всей компанией — Кирш, я и мои попутчики — забрались в пустой вагон товарного поезда, шедшего в Крым. Между станциями Синельникове и Чаплино мы связали Кирша, переодели в мою форму и с документами Бауэра в кармане френча спустили под колеса.

Сейчас, по прошествии двух десятков лет, в мирное наше время, вспоминать об этой операции неприятно. Но тогда передо мной был не человек, а фашист, гестаповец, враг, и единственное, о чем я думал, — это как бы скорее и без лишнего шума его прикончить…

Дело было сделано, и, таким образом, карьера «зондерфюрера Георга Бауэра» завершилась. Зато «Рудольф Кирш» шагнул далеко…"

Взято отсюда: http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/11.html

С уважением,

Дуст
От М.Токарев
К Дуст (18.09.2010 16:29:18)
Дата 19.09.2010 15:53:50

О прототипе

Доброе время суток!

В "Бездне" Льва Гинзбурга и в "Сотруднике Гестапо" у Генриха Гофмана был упомянут один и тот же реальный человек - зафронтовой агент СМЕРШа Ибрагим Хатямович (Игорь Харитонович) Аганин. В феврале - августе 1943 года работал переводчиком в ГФП-312, а также прикомандировывался к ГФП-721 как "Георг Бауэр, вырвавшийся из-под Сталинграда". (В ГФП-721 с мая 1943 года до ареста и расстрела в августе 1943 года пееводчиком был еще один агент СМЕРШа - Лев Бремер ("Леонид Дубровский"). Аганин ушел с документами ГФП к партизанам в конце лета 1943 года, оттуда переброшен через линию фронта, до конца войны использовался в СМЕРШе как переводчик и опознаватель, в начале 1960-х гг. давал показания как свидетель на Краснодарском процессе по делу зондеркоманды 10-А. Эпизод с его повторным внедрением и "случайным разоблачением" - чистая беллетристика. А вообще-то после 1991 года о нем, в отличие от Александра Демьянова-"Гейне" и Александра Козлова-"Следопыта", ставшего прототипом главного героя "Сатурнов" у Василия Ардаматского и в одноименном кино, толком не писали, документов не рассекречивали, поэтому "сказки-легенды-тосты" об Аганине, придуманные Гинзбургом и Гофманом, до сих пор переписываются русскоязычными СМИ (в т.ч. в Татарстане). К слову, сын Генриха Гофмана, летавшего в войну на "Ил-2" и получившего Героя Советского Союза, в 1970-х гг. уже после публикации "Сотрудника Гестапо" (это о Дубровском-Бремере в ГФП-721, но и Аганин-Бауэр там тоже упомянут) во время гуляний в ресторане ЦДЛ любил повторять:
"Если б не было гестапо - то что бы ели я и папа?".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Дуст
К М.Токарев (19.09.2010 15:53:50)
Дата 19.09.2010 16:47:39

Большое спасибо!

Здравствуйте,

Быстрое гугление выдает номер журнала, в котором есть статья об этом разведчике:

http://www.vatanym.ru/content/images/tm0610.pdf

Согласно статье повторное внедрение таки имело место.

С уважением,

Дуст
От Одессит
К Дуст (18.09.2010 16:29:18)
Дата 19.09.2010 01:34:38

Re: Вопрос Одесситу

Добрый день


>Насколько возможен такой способ перевоплощения советского разведчика:

Слишком уж в стиле "Бесславных ублюдков" Тарантино...

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (19.09.2010 01:34:38)
Дата 19.09.2010 01:39:55

Собственно, говоря "зондерфюрер" никак не мог попасть на службу в гестапо

Ite, missa est!

и в персональное удостоверение зондерфюрера вклеивалось фото в 3/4 и заверялось печатью.

"Шлюзоваться" через "цепных псов" с чужой ксивой - это настоящий подвиг. Только немного попахивающий слабоумием ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 01:39:55)
Дата 19.09.2010 02:16:54

Спасибо (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (19.09.2010 02:16:54)
Дата 19.09.2010 02:34:16

Зондерфюрер - это армейский специалист, не имеющий военного образования

Ite, missa est!

Это врачи, ветеринары, фармацевты, мукыканты, переводчики и т.д.

Подавляющее большинство зондерфюреров служило в вермахте и не могло иметь никакого отношения к гестапо.

В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".

Ну и вообще очень большой вопрос о наличии подразделений гестапо на оккупированной территории СССР.

Всякое может быть. Могут и обнаружиться какие то гестаповские подразделения.

Но на территории СССР функции "Государственной тайной полиции" выполняла "Полевая тайная полиция" и "Служба безопасности".

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 22:04:04

Re: Зондерфюрер -...

Добрый день

>Ну и вообще очень большой вопрос о наличии подразделений гестапо на оккупированной территории СССР.
>Всякое может быть. Могут и обнаружиться какие то гестаповские подразделения.
>Но на территории СССР функции "Государственной тайной полиции" выполняла "Полевая тайная полиция" и "Служба безопасности".

Согласен, в подразделениях СД и СС были специалисты из гестапо, но как прикомандированные. Точно так же, как и в айнзатцгруппах и командах. Хотя, конечно, ничего не исключается.

Но я не дал бы голову на отсечение за то, что в этих структурах не мог оказаться зондерфюрер. Мало ли?

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 11:00:26

Разница между Алемайне и Ваффен СС

Вообще сильно преувеличена стараниями пытающих отмыться бывших ССовцев. В СС имелся приличный кадровый поток между этими организациями. В войска СС вполне себе добровольно и не очень массово переходили как рядовы сотрудники лагерной охраны СС, так и руководители. Например Теодор Эйке, один из организторов всей системы ССовских лагерей смерти, погиб на восточном фронте уже в качестве командира дивзии СС "Мертвая голова". В то же время комиссованые из Ваффен СС по ранению или болезни кадры достаточно часто оседали в системе концентрационных лагерей СС.
От Тезка
К U235 (19.09.2010 11:00:26)
Дата 19.09.2010 14:37:36

Re: Разница между...

>Например Теодор Эйке, один из организторов всей системы ССовских лагерей смерти, погиб на восточном фронте уже в качестве командира дивзии СС "Мертвая голова".

Дык, по определению. Мертвую голову набирали из тотенкопф фербанде.
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 10:28:25

Re: Зондерфюрер -...


>В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".
--Чего? С каких это пор гестапо формировалось из ваффенов?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (19.09.2010 10:28:25)
Дата 19.09.2010 13:11:52

E. Kohlhaas "Die Mitarbeiter der regionalen Staatspolizeistellen"

Ite, missa est!

In: Gerhard Paul, Klaus-Michael Mallmann: Die Gestapo.

Unv. Sonderausg. Darmstadt 2003

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 13:11:52)
Дата 19.09.2010 22:08:13

Re: E. Kohlhaas...

Добрый день

>In: Gerhard Paul, Klaus-Michael Mallmann: Die Gestapo.
>Unv. Sonderausg. Darmstadt 2003

Нетрадиционное утверждение. Не дадите ли расширенную цитату?

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (19.09.2010 22:08:13)
Дата 19.09.2010 22:10:56

Отсканю и выложу ... (-)
От U235
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 08:11:41

Re: Зондерфюрер -...

>В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".

А спецы пришедшие в ГЕСТАПО из обычной полиции не могли звания зондерфюреров получать?
От wolfschanze
К U235 (19.09.2010 08:11:41)
Дата 19.09.2010 10:28:53

Re: Зондерфюрер -...


>А спецы пришедшие в ГЕСТАПО из обычной полиции не могли звания зондерфюреров получать?
--Нет. Им присваивались звания СС
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (19.09.2010 08:11:41)
Дата 19.09.2010 09:21:30

Три момента: 2 общих (для всех случаев) и 1 индивидуальный (для данного случая)

Ite, missa est!

Общий момент № 1: Неопределенность с самим фактом наличия подразделений ГеСтаПо вне территории рейха.

Общий момент № 2: В ГеФельдПо служащие легко могли иметь звания "по СС" или "по полиции" или оба звания одновременно. Кадр, переведенный из другой По, не получил бы статус "зондерфюрер", а спокойно служил бы со своим уже имеющимся полицейским званием.

Индивидуальный момент: В разбираемом тексте имеется пассаж; "И вот однажды через "1-с" поступила из Берлина ...". "1-с" - это абвер, т.е. армейская разведка/контрразведка.

Пропавщим сотрудником ГеСтаПо, ГеФельдПо, ЗиПо, КриПо, СД und so weiter занималась бы внутренние службы безопастности этих заведений, а не живущий несколько в отдалении от них армейский абвер.

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 09:21:30)
Дата 19.09.2010 22:07:08

Re: Три момента:...

Добрый день

>Общий момент № 2: В ГеФельдПо служащие легко могли иметь звания "по СС" или "по полиции" или оба звания одновременно. Кадр, переведенный из другой По, не получил бы статус "зондерфюрер", а спокойно служил бы со своим уже имеющимся полицейским званием.

Угу.

>Индивидуальный момент: В разбираемом тексте имеется пассаж; "И вот однажды через "1-с" поступила из Берлина ...". "1-с" - это абвер, т.е. армейская разведка/контрразведка.

Существовали объединенные общей координацией структуры. Например, в Голландии, Бельгии и Франции по чужой агентуре совместно работали и абвер, и гестапо.

>Пропавщим сотрудником ГеСтаПо, ГеФельдПо, ЗиПо, КриПо, СД und so weiter занималась бы внутренние службы безопастности этих заведений, а не живущий несколько в отдалении от них армейский абвер.

В правы насчет всего, кроме ГФП. Это армейская структура, и приключениями внутри нее занимался абвер-III.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 09:21:30)
Дата 19.09.2010 13:57:29

По ссылке рассказчик говорит, что служил в ГеФельдПо

По видимому, для автора это было просто синонимом гестапо.
От Тезка
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 02:44:57

Re: Зондерфюрер -...

>Это врачи, ветеринары, фармацевты, мукыканты, переводчики и т.д.

Абсолютно согласен, но стоит отметить, что теоретически, тот же переводчик мог быть прикомандирован к Гестапо.
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (18.09.2010 16:29:18)
Дата 18.09.2010 19:22:01

Занятная фантастика ... :)) (-)
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (18.09.2010 19:22:01)
Дата 19.09.2010 01:11:47

Re: Занятная фантастика...

"Этот рассказ я записал почти дословно и привожу его здесь без всяких изменений, в том виде, в каком он лег в мой блокнот. Хотел было сперва облечь его в «художественную форму», но беллетристика здесь ни к чему, да и что может добавить фантазия к фактам — к сцене прибытия Георга Бауэра в Шахты или к той невыдуманной повести о двух влюбленных, которые навсегда расстались в Мозыре?.."
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (19.09.2010 01:11:47)
Дата 19.09.2010 01:14:57

В тексте, как минимум, 2 серьезные фактические ошибки (-)