От Varvar
К All
Дата 19.09.2010 13:15:12
Рубрики Прочее; WWII; Локальные конфликты;

Чем это так изрешетило?

http://warnet.ws/img5/29/war/68.jpg



Взято отсюда
http://warnet.ws/news/40290
От SadStar3
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 20.09.2010 01:40:21

Куда у максима стреляные гильзы вылетают? (-)
От AFirsov
К SadStar3 (20.09.2010 01:40:21)
Дата 20.09.2010 01:43:47

Вперед, под кожух (-)
От kegres
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 19:31:05

Нашёл ещё снимки Максима

Снимки печальные, там погибший расчёт.

Но там тоже есть попадание в щиток, и если не ошибась несквозное. Может быть даже пуля снайпера.

И похоже, что пулемёт царских времён. Но разве они были в войсках в 41м? Или это снимок 42го, когда высребали склады подчистую?

Max2
[55K]


Мах1
[160K]


От Роман Алымов
К kegres (19.09.2010 19:31:05)
Дата 19.09.2010 20:42:41

Царские пулемёты даже сейчас на складах есть (-)
От kegres
К Роман Алымов (19.09.2010 20:42:41)
Дата 19.09.2010 21:20:47

Интересная тенденция


А почему собственно осталось так много?
Если посмотреть ситуацию 80х годов и позже.
Вот достались запасы пулемётов. После войны не выпускались.
Остались неисчислимые запасы стрелового оружия - наганы,тт, ппш, 3х линейки, гранаты. Тоже - все как один до или военного выпуска.
Остались запасы артиллерии. Ну гаубицы могли выпускать и дальше, но вот ЗИС-3, тоже вроде свернули в 45м.

То есть странным образом, больше всего, на складах осталось материалов для именно массовых войн. Казалось бы оно всё должно конвейером отправлятся с заводов во фронтовой утиль. Как миниум погибая вместе с "с неисчислимыми цепями красноармейцев".
Возникает вопрос - а сколько винтовок, приходилось на одного призванного?


А вот запасы кованных авиабомб закончились году в 43м, и дальше делали всякие сварные корпуса. Слышал что и крупнокалиберные снаряды, в запасах так же послевоенного выпуска. Ну с танками- ясно.

То есть лёгкого оружия - избыток, тяжёлого - в обрез.
Надо бы подумать эту мысль...
От Олег...
К kegres (19.09.2010 21:20:47)
Дата 19.09.2010 23:33:27

Авиабомбюы и снаряды - вещ одноразовая... А винтовки сдавали после войны... (-)
От Kalash
К Олег... (19.09.2010 23:33:27)
Дата 20.09.2010 01:35:23

А после сдачи они реставрировались +

и ложились на хранение. Особенно много складов было на Украине, откуда винтовки и Наганы благополучно перекочевали в США, где и продаются до сих пор за бесценок.
От Олег...
К Kalash (20.09.2010 01:35:23)
Дата 20.09.2010 09:40:38

Скорее не реставрировались, а ремнтировались :о)... А так, да... (-)
От Роман Алымов
К kegres (19.09.2010 21:20:47)
Дата 19.09.2010 22:09:19

Не всё воевавшее погибло (+)

Доброе время суток!

>А почему собственно осталось так много?
 Со складов выдавали в войска (причём многое могло пойти в учебные части и вообще не подвергаться риску), в ходе войны какая-то часть вооружения погибла, а какая-то, повоевав, вернулась на склады.
С уважением, Роман
От СОР
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 18:44:52

Пробития щитка вроде как нет

Скорее вмятины и краска отлетела.
От digger
К СОР (19.09.2010 18:44:52)
Дата 19.09.2010 19:06:35

Re: Пробития щитка...

Пoхоже, кроме того трупа нет.Если бы не кожух, пулемет был бы работоспособен, Горюнов например.
От Andrey~65
К digger (19.09.2010 19:06:35)
Дата 19.09.2010 19:17:49

Re: Пробития щитка...

> ... Если бы не кожух, пулемет был бы работоспособен
Наскольку помниться у "Максима" допускалось до одной ленты отстрелять без наличия воды в кожухе. Так что дырявый кожух - не основание бросить пулемет.
От VVS
К Andrey~65 (19.09.2010 19:17:49)
Дата 19.09.2010 19:49:48

Re: Пробития щитка...

>> ... Если бы не кожух, пулемет был бы работоспособен
>Наскольку помниться у "Максима" допускалось до одной ленты отстрелять без наличия воды в кожухе. Так что дырявый кожух - не основание бросить пулемет.

Так судя по дырам на кожухе СБОКУ люди стояли до последнего, а потом уже, когда их обошли - даже если они живые и не раненые остались - не до пулемета.
От digger
К VVS (19.09.2010 19:49:48)
Дата 19.09.2010 20:05:13

Re: Пробития щитка...

>Так что дырявый кожух - не основание бросить пулемет.
Наверное вода и выкипела пулемет перегрелся,или пуля повредила что-то еще.

>Так судя по дырам на кожухе СБОКУ люди стояли до последнего
Она не совсем сбоку, дырка продолговатая, градусов 30.Так вывод - щитки рулят?
От kegres
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 18:09:34

А в каких армиях ещё, на станк.пулемётах применялся щит?

у нас - что ДШК что СГ, (данное фото подтверждет их необходимость) а как другие обходились?
Вот так зрительно, что то ничего такого не помню. Может предполагалась какая то подручная железяка?
От Манлихер
К kegres (19.09.2010 18:09:34)
Дата 20.09.2010 09:59:23

У кольтовской картофелекопалки был щит, причем не просто щит, а ЩИТ, на весь (+)

Моё почтение
>у нас - что ДШК что СГ, (данное фото подтверждет их необходимость) а как другие обходились?
>Вот так зрительно, что то ничего такого не помню. Может предполагалась какая то подручная железяка?

...расчет, шириной больше максимовского раза в 2 почти.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (20.09.2010 09:59:23)
Дата 20.09.2010 11:49:34

http://ww1.milua.org/images/colt1.jpg (-)
От SadStar3
К kegres (19.09.2010 18:09:34)
Дата 20.09.2010 01:47:10

Посмотрел первую серию Пасифика - там американцы ...

таскали пулемет типа Максим .
Треногу отдельно. Сам пулемет без щитка - отдельно.
На позиции соединяли. Подключали шланг к кожуху. Стреляли.
Для смены позиции - разбирали. На новом месте - опять собирали.
И так не менее трех раз за ночной бой.

Повторяю по топику - щитка нет как класса.
От Гегемон
К SadStar3 (20.09.2010 01:47:10)
Дата 20.09.2010 02:00:25

Именно "Максим", не "Браунинг"? (-)
От Тезка
К Гегемон (20.09.2010 02:00:25)
Дата 20.09.2010 03:25:40

Re: Именно "Максим",...

Базилоне там Браунинг таскал
От SadStar3
К Гегемон (20.09.2010 02:00:25)
Дата 20.09.2010 02:10:33

По мне - все пулеметы с водяным кожухом = Максимы (-)
От истерик
К SadStar3 (20.09.2010 02:10:33)
Дата 20.09.2010 11:03:58

Re: По мне...

А по мне-"Виккерсы"
От Kalash
К kegres (19.09.2010 18:09:34)
Дата 19.09.2010 19:00:22

Re: А в...

>у нас - что ДШК что СГ, (данное фото подтверждет их необходимость) а как другие обходились?
>Вот так зрительно, что то ничего такого не помню. Может предполагалась какая то подручная железяка?
 У немцев в Первую мировую был щиток, поменьше чем у Максима, имелась также защита, которая закрывал свержу и сбоку кожух вокруг ствола, ну и круглый щиток защищал торец кожуха.
От Kalash
К Kalash (19.09.2010 19:00:22)
Дата 19.09.2010 19:03:15

Re: А в...


> У немцев в Первую мировую был щиток, поменьше чем у Максима, имелась также защита, которая закрывал свержу и сбоку кожух вокруг ствола, ну и круглый щиток защищал торец кожуха.
Купить можно:
http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/14_212_72/products_id/362
От Олег...
К Kalash (19.09.2010 19:03:15)
Дата 19.09.2010 20:43:39

Это крепостной щиток. Пехотный был бОлшего размера, ченм наш...

Этот же предназначался для исполльзования в броневой амбразуре долговременного сооружения...
От kegres
К Kalash (19.09.2010 19:03:15)
Дата 19.09.2010 19:12:19

Забавная штукенция

спасибо.

Лоб пулемётчика менее ценен?

Эта загадочная тевтонская душа.
От Роман Алымов
К kegres (19.09.2010 19:12:19)
Дата 19.09.2010 20:45:24

Естественно менее ценен (+)

Доброе время суток!
>спасибо.

>Лоб пулемётчика менее ценен?
**** Если пуля попадёт в лоб пулемётчика - его заменит второй номер и так далее по списку. А если технически умрёт пулемёт - то враг поднимет на штыки и пулемётчика, и всё обороняющееся подразделение.


С уважением, Роман
От kegres
К Роман Алымов (19.09.2010 20:45:24)
Дата 19.09.2010 20:56:50

А много ли наберётся этих номеров?


>**** Если пуля попадёт в лоб пулемётчика - его заменит второй номер и так далее по списку.

Незабываемая "Свадьба в Малиновке": Папандопуло распрашивает Назара и исскренне восхищается его умениям стрелять и ремонтировать пулемёт. Явно не первый взятый энтузиаст способен.
Да и по другим источникам, пулемётчик принадлежит к окопной элите. Стало быть, как то даже незаменим.
Вот обучение командиров РККА обязательно включало пулемётную подготовку, а простых красноармейцев этим не баловали. Врятли это делали и немцы в ПМВ.

Не, не понимаю такую экономию на бронепластине. Может была какая то иллюзия о стойкости шлемов?



С уважением
От Роман Алымов
К kegres (19.09.2010 20:56:50)
Дата 19.09.2010 22:32:23

Больше, чем пулемётов (-)
От объект 925
К kegres (19.09.2010 18:09:34)
Дата 19.09.2010 18:29:36

Ре: не знаю как раньше, а сейчас

http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Etats_Unis/vehicules_a_roues/humvee/Humvee_US_Army_news_01102007_001.jpg


http://farm3.static.flickr.com/2224/2471898894_52b29612c4.jpg


Алеxей
От kegres
К объект 925 (19.09.2010 18:29:36)
Дата 19.09.2010 18:53:49

Неее,вопрос именно "про раньше"

А то скока иллюстраций в стиле - сидит пулемётчик на пятой точке перед треногой, и сеет смерть. И безо всяких средств предохранения.
Ну ладно, если это в окопе, блиндаже, за бруствером. А как пулемётчики сопровождали пехоту? Там же логистика на уровне лёгкого орудия.


Читал одного американца-пехотинца. Рассказывал про их тактику. Говорил "воюем так же как немцы - пулемётами". То есть главная сила подразделения пулемёт. Остальные бойцы только прикрывают его. Занял пулемёт позицию - давит вражеский огонь, давая возможность для выдвижения пехоте. Пехота перебежала, залегла, соредоточенным огнём даёт возможность даёт возможность выдвинуться пулемёту.

Это всё замечательно, если противник подавился. А если какой то маньяк взялся садить по пулемёту невзирая? Как тут стрелять без защиты? Да и таскать треноги по пластунски не получится.
От И. Кошкин
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 14:11:56

Это немецкий пулемет подавил наш пулемет (-)
От digger
К И. Кошкин (19.09.2010 14:11:56)
Дата 19.09.2010 17:12:34

Re: Это немецкий...

Сколько толщина щитка и на каком расстоянии он пробивается?
От Мазила
К digger (19.09.2010 17:12:34)
Дата 19.09.2010 17:23:47

Щиток от станка Соколова имеет толщину 6,5 мм. Предполагалось непробитие

винтовочной пулей с расстояния более 50 м
От Олег...
К И. Кошкин (19.09.2010 14:11:56)
Дата 19.09.2010 14:27:23

Даже не "продавил", а "уничтожил"... (-)
От Коля-Анархия
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 13:21:46

такое ощущение, что это не дырки, а отметины... сквозь них не видно ничего... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (19.09.2010 13:21:46)
Дата 19.09.2010 13:22:34

я про щиток, конечно, не про кожух... (-)
От ABM
К Коля-Анархия (19.09.2010 13:22:34)
Дата 19.09.2010 17:11:40

С кожухом тут интереснее

С кожухом тут интереснее, чем на нем сделана "косая строчка" - 5 шт. подряд. Выглядит как мелкан, на 7.92 явно не тянет.
От Evg
К ABM (19.09.2010 17:11:40)
Дата 19.09.2010 20:17:19

Re: С кожухом...

>С кожухом тут интереснее, чем на нем сделана "косая строчка" - 5 шт. подряд. Выглядит как мелкан, на 7.92 явно не тянет.

Обратите внимание мелкиее дырки находятся четко на ребрах кожуха
ИМХО пуля по касательной прошла. Отрикошетила либо от станка либо от щита.
От kegres
К ABM (19.09.2010 17:11:40)
Дата 19.09.2010 18:02:17

Значит осколки

>"косая строчка" - 5 шт.

В итоге, может и щит тем же взрывом посекло
От ABM
К kegres (19.09.2010 18:02:17)
Дата 19.09.2010 18:26:05

Re: Значит осколки

>В итоге, может и щит тем же взрывом посекло

Уж больно кругленькие дырки для осколков, и строчка больно ровная для них.
От kegres
К Коля-Анархия (19.09.2010 13:22:34)
Дата 19.09.2010 13:35:14

И мне так кажется

скорее вмятины. В них сбита краска.

Что может быть лучшей иллюстрацией к значению пулемёта - он и сам является главной целью для стрелков.
От Гриша
К Varvar (19.09.2010 13:15:12)
Дата 19.09.2010 13:19:52

Дырки похоже 20мм-вые (-)