От lagr
К Secator
Дата 22.09.2010 01:30:34
Рубрики Современность;

Re: [2Secator] чего

>Только прапора были сейчас. А сержант опытный будет через 10 лет.
У нас в ближайшее время войны не ожидается.

>Странная у вас логика. Уволю спеца сегодня и наделаю себе новых через 10 лет.
Это нормальная логика при внедрении всего нового. Новое после внедрения зачастую ведет себя хуже старого в процессе доводки, но это не повод отказываться от внедрения.

>Такое во всей стране было. Тяжело конечно. Но по крайней мере от своих обязательств не отказывались.
 Тогда просто бросили армию в скотских условиях выживать самим и все. Кое где был реальный ппц типа костров зимой для приготовления пищи. В среднем с остальным населением служившим в армии было гораздо хуже.
Сейчас уровень зарплат в армии в сравнении с остальным населением достаточно высок. В армии есть мед. помощь, льготы, страховка и т п и тд. Тем кто учиться вообще лафа: больше 100 дней отпуску (с оплатой проезда) в году, обычно на ком. предприятии не дают. Про пенсии вообще молчу.

>Ну да ну да. Вы наверное лучше знаете.
А то. Сам когда то увольнялся.

>Кое что им конечно подсказали, но в остальном так и есть. Деньги ляжку жгут.
Да да вот только подсказали им про все от правильной численности ком. состава и приемлимого штата бригад. Если в курсе то в Академии ГШ Сердюков требовал именно по сути отчетов с цифрами и выкладками по интересующим его темам. Он это в своих немногочисленных интервью прямо рассказывал.
Так же в интервью называл и других помощников:
"Что касается бригад - это сложная тема, тут можно долго говорить. Главную аргументацию готовили в Генеральном штабе, в том числе после изучения зарубежного опыта. Можно, конечно, оставить название "дивизия" и при этом перейти на структуру бригады. Но зачем? Хотя дивизии в тех же ВДВ сохраняются. Объяснение простое - они не имеют такого тяжелого вооружения и военной техники, как, к примеру, мотострелковые соединения, и потому более мобильны. Вот мы и не стали их трогать."

"вопросы многократно обсуждались на сборах, совещаниях в Генштабе, в том числе с подключением военных ученых. Я долго к ним прислушивался, хотел понять аргументы. С точки зрения гражданского министра обороны, они показались мне логичными и системными. Да и профессиональные военные выступили "за". Имею в виду действительно компетентных людей, прошедших путь от командира взвода до командующего войсками округа"

Так что придумали гражданские в реформе?
От Secator
К lagr (22.09.2010 01:30:34)
Дата 22.09.2010 07:30:16

Re: [2Secator] чего

>У нас в ближайшее время войны не ожидается.
8.8.8 тоже не ожидалось

>>Странная у вас логика. Уволю спеца сегодня и наделаю себе новых через 10 лет.
>Это нормальная логика при внедрении всего нового. Новое после внедрения зачастую ведет себя хуже старого в процессе доводки, но это не повод отказываться от внедрения.
Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.

> Сейчас уровень зарплат в армии в сравнении с остальным населением достаточно высок. В армии есть мед. помощь, льготы, страховка и т п и тд. Тем кто учиться вообще лафа: больше 100 дней отпуску (с оплатой проезда) в году, обычно на ком. предприятии не дают. Про пенсии вообще молчу.
1. Мед помощь достаточно посредственная
2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
5. Льгот почти никаких не осталось

>>Ну да ну да. Вы наверное лучше знаете.
>А то. Сам когда то увольнялся.
Есть некоторая разница между когда то и сейчас. Поищите в интернете. Узнаете много нового.

>>Кое что им конечно подсказали, но в остальном так и есть. Деньги ляжку жгут.
>Да да вот только подсказали им про все от правильной численности ком. состава и приемлимого штата бригад. Если в курсе то в Академии ГШ Сердюков требовал именно по сути отчетов с цифрами и выкладками по интересующим его темам. Он это в своих немногочисленных интервью прямо рассказывал.
Так отчетов или плана реформы?

> Так же в интервью называл и других помощников:>"Что касается бригад - это сложная тема, тут можно долго говорить. Главную аргументацию готовили в Генеральном штабе, в том числе после изучения зарубежного опыта. Можно, конечно, оставить название "дивизия" и при этом перейти на структуру бригады. Но зачем? Хотя дивизии в тех же ВДВ сохраняются. Объяснение простое - они не имеют такого тяжелого вооружения и военной техники, как, к примеру, мотострелковые соединения, и потому более мобильны. Вот мы и не стали их трогать."
ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.

>"вопросы многократно обсуждались на сборах, совещаниях в Генштабе, в том числе с подключением военных ученых. Я долго к ним прислушивался, хотел понять аргументы. С точки зрения гражданского министра обороны, они показались мне логичными и системными. Да и профессиональные военные выступили "за". Имею в виду действительно компетентных людей, прошедших путь от командира взвода до командующего войсками округа"
Ну да, потому что несогласные с его политикой были немедленно уволены. Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


>Так что придумали гражданские в реформе?
С уважением Secator
От lagr
К Secator (22.09.2010 07:30:16)
Дата 22.09.2010 09:31:39

Re: [2Secator] чего

>8.8.8 тоже не ожидалось
8.8.8 ожидалась. Если пересмотреть действия МО РФ до конфликта то это хорошо заметно.

>Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.
А как танки в частях меняют? Или автомобили? Именно так.

>1. Мед помощь достаточно посредственная
 На гражданке бесплатная хуже в разы. Про оплату всяких МРТ и тп вообще промолчу.

>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
 Это не так. Особенно с учетом льгот и т.п.

>3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
Это не так. Если ты получаешь высшее образование во время службы (не курсант, напирмер второе высшее) тебе дается отпуск на проезд, подготовку и сдачу сессии (так называемый учебный)+ оплачивается проезд. Так и набегает.


>4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
А куда их девать. Реформа идет. Им выплачивают по орг-штатным.

>5. Льгот почти никаких не осталось
Это из армии так кажется.

>Есть некоторая разница между когда то и сейчас. Поищите в интернете. Узнаете много нового.
Да уволится стало проще :)

>Так отчетов или плана реформы?
Из отчетов и сложилась реформа. Сказали что у нас численность ком состава не оптимальна? Оптимизировали. И т.п.

>ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.
А по факту?

>Например:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Где он говорил что ушел по причине...? Натягивание совы на глобус?


>>Так что придумали гражданские в реформе?
Вопрос остался открытым.
Единственное что пока приходит в голову 400-й приказ и все. Все остальное мысли военных.
От Secator
К lagr (22.09.2010 09:31:39)
Дата 22.09.2010 12:40:03

Re: [2Secator] чего

>>8.8.8 тоже не ожидалось
>8.8.8 ожидалась. Если пересмотреть действия МО РФ до конфликта то это хорошо заметно.
За 10 лет или за 5 или за месяц?

>>Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.
>А как танки в частях меняют? Или автомобили? Именно так.
Как правило меняют постепенно. Сначала отправляют л.с. на учебу. Потом меняют по подразделениям.

>>1. Мед помощь достаточно посредственная
> На гражданке бесплатная хуже в разы. Про оплату всяких МРТ и тп вообще промолчу.
Вот то то и оно. Я во время службы делал МРТ никто мне ничего оплачивать не собирался.

>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
> Это не так. Особенно с учетом льгот и т.п.
Это так. Хоть с учетом льгот. Хоть нет.

>>3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
>Это не так. Если ты получаешь высшее образование во время службы (не курсант, напирмер второе высшее) тебе дается отпуск на проезд, подготовку и сдачу сессии (так называемый учебный)+ оплачивается проезд. Так и набегает.
Это очень частный случай. У меня сестру фирма на пол года учиться отправила с сохранением ЗП. Но я же не говорю, что у гражданских отпуска по пол года.

>>4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
>А куда их девать. Реформа идет. Им выплачивают по орг-штатным.
Стараются сделать так, что бы уволились по собственному и без квартиры.
Вот например: http://vsud.ucoz.ru/forum/13-2034-1


>>5. Льгот почти никаких не осталось
>Это из армии так кажется.
Я давно не в армии. Расскажите про немерянные льготы для военных.

>Да уволится стало проще :)
Уволиться - да. А уволиться и получить положенное - нет.

>Из отчетов и сложилась реформа. Сказали что у нас численность ком состава не оптимальна? Оптимизировали. И т.п.
Нет слов. Отчет - отражение реальности. Реформа - это изменение реальности.

>>ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.
>А по факту?
Вот по факту
http://www.rg.ru/2010/09/02/vsrf.html
http://svpressa.ru/society/article/28537/

>>Например:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
>Где он говорил что ушел по причине...? Натягивание совы на глобус?
Кому надо, тот в курсе. Только он не единственный такой.

>>>Так что придумали гражданские в реформе?
>Вопрос остался открытым.
>Единственное что пока приходит в голову 400-й приказ и все. Все остальное мысли военных.
Весь этот трешь с непродуманной реформой и скачками вправо влево.
С уважением Secator
От lagr
К Secator (22.09.2010 12:40:03)
Дата 22.09.2010 14:02:41

Re: [2Secator] чего

>За 10 лет или за 5 или за месяц?
1щ лет назад проблемы не было.
Больше чем за месяц и даже год. С каждым годом перед конфликтом проработка войск усиливалась на данном направлении (даже горные стрелки появились)

>Как правило меняют постепенно. Сначала отправляют л.с. на учебу. Потом меняют по подразделениям.
Так учатся, если не заметили. Крайности достаточно быстро устраняют.
А два танка в одном гараже не стоят. Либо переходят на новый танк либо нет.

>Вот то то и оно. Я во время службы делал МРТ никто мне ничего оплачивать не собирался.
Я делал в ЛДЦ. Установки есть. А вот почему воен врачи жмотятся на них работать к ним вопрос.

>Это очень частный случай. У меня сестру фирма на пол года учиться отправила с сохранением ЗП. Но я же не говорю, что у гражданских отпуска по пол года.
Это не частный случай. Такое сплошь и рядом. Во время службы до трети знакомых в звании лейтенант-майор получали доп. образование. Многие пытаются даже в разные аспирантуры заскочить ради продолжения халявы.

>Вот например: http://vsud.ucoz.ru/forum/13-2034-1
Там рассказ о пограничниках. И решают заметим такие дела в суде и успешно.

>Я давно не в армии. Расскажите про немерянные льготы для военных.
Указал выше.

>Нет слов. Отчет - отражение реальности. Реформа - это изменение реальности.
В Академии предоставляли отчет как должно быть по их академическому мнению. Цифры реальности ему и в ГШ без проблем давали.

> http://www.rg.ru/2010/09/02/vsrf.html
> http://svpressa.ru/society/article/28537/
Нк вижу никаких официальных подтвержений.

>Кому надо, тот в курсе. Только он не единственный такой.
Так то же и про роль военных в реформе.


>Весь этот трешь с непродуманной реформой и скачками вправо влево.
Она идет нормально с учетом количества преобразований.
А до этого скакали с главкоматами и не только силами гражданских?
Причем я не отрицаю кто проводит реформы, но придумали их основные идеи отнюдь не Сердюков и Ко.
От Secator
К lagr (22.09.2010 14:02:41)
Дата 22.09.2010 17:55:38

Успехов!

>>За 10 лет или за 5 или за месяц?
>1щ лет назад проблемы не было.
>Больше чем за месяц и даже год.
Противоречий с предыдущим вашим постом не находите.

Не хочу дальше разводить флейм. Рад, что вы так преданы партии.

Удачи
От Antenna
К Secator (22.09.2010 07:30:16)
Дата 22.09.2010 09:13:10

Re: [2Secator] чего

>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)

А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.
От Secator
К Antenna (22.09.2010 09:13:10)
Дата 22.09.2010 11:15:27

Re: [2Secator] чего

>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
>
>А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.

1. Не всем военным положена квартира.
2. Получить ее можно только после 20-и лет службы. До этого ни о какой квартире речи быть не может.
3. Куча доп ограничений накладываемых на военных. Запрет на подработку, служба в гарнизонах и т.д.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (22.09.2010 11:15:27)
Дата 22.09.2010 11:34:50

Re: [2Secator] чего

>>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
>>
>>А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.
>
>1. Не всем военным положена квартира.
>2. Получить ее можно только после 20-и лет службы. До этого ни о какой квартире речи быть не может.
>3. Куча доп ограничений накладываемых на военных. Запрет на подработку, служба в гарнизонах и т.д.


Очень большое ограничение - практически полная невозможность найти работу для жены. Не говоря уже о работе по специальности.
Особенно это больно бьёт по семьям молодых офицеров.
Как в материальном, так и в моральном плане.
(Ещё женщины испытывают проблемы в реализации себя, своего свободного времени. Мужчины могут это восполнить охотой, рыбалкой, "гаражами" и т.п., а вот тёткам - труднее)

С уважением