От Рядовой-К
К mpolikar
Дата 20.09.2010 13:14:38
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Искусство и творчество;

А што, в 15-16 веках северное Причерноморье

>Polska Poland Borders 990 - 2008

в рамках территорий нанешних Одесской, Николаевской и Херсонской обл. принадлежали Поляндии? Что-то сомнительно. ИМХО - это должна была быть территория Крымско-татарского ханства или подконтрольных ему ногайских племён.

> http://www.youtube.com/watch?v=eAVVWlUywO0&feature=related

А сам ролик интересный, да. Только надо бы помедленее и с комментариями :)
http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (20.09.2010 13:14:38)
Дата 20.09.2010 14:25:33

ногаи были очень условно подконтрольны Крыму -- и даже это не всегда (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (20.09.2010 14:25:33)
Дата 20.09.2010 15:04:16

Они иногда и цар-батушке были подконтрольны))) (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (20.09.2010 14:25:33)
Дата 20.09.2010 15:01:53

В голове отложились советские исторические краты

где северное причерноморье подконтрольно Крыму и, впоследствии, Порте. Быть может, у меня аберрация и перенос более поздней обстановки - на 16 век.

Кстати, АФАИК, ногаев крымские татары считали дикарями-отморозками. Конечно - не всегда и не всех, но в общем-то, приличный крымский татарин свою дочь за ногая бы не отдал. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Валера
К Рядовой-К (20.09.2010 13:14:38)
Дата 20.09.2010 13:54:14

Re: А што,...

Там даже не поляндия самая большая, а Литва.
От Рядовой-К
К Валера (20.09.2010 13:54:14)
Дата 20.09.2010 14:02:34

Пляндией я назвал для простоты :) (-)
От Leopan
К Валера (20.09.2010 13:54:14)
Дата 20.09.2010 14:00:57

Так они ж слились? Речь Посполитая? (-)
От Валера
К Leopan (20.09.2010 14:00:57)
Дата 20.09.2010 14:47:02

Re: Так они...

Так в этом мульте чётко нарисовали одни жёлтые - другие оранжевые. И подписано кто есть кто.
Я про разделение имеено в этом ролике - там есть граница ЛИтвы от Польши.
От mpolikar
К Рядовой-К (20.09.2010 13:14:38)
Дата 20.09.2010 13:32:37

эти территории контролировались ВКЛ


>в рамках территорий нанешних Одесской, Николаевской и Херсонской обл. принадлежали Поляндии? Что-то сомнительно. ИМХО - это должна была быть территория Крымско-татарского ханства или подконтрольных ему ногайских племён.

ЕМНИП при Витовте Великом был получен выход к черному морю
От Д.И.У.
К mpolikar (20.09.2010 13:32:37)
Дата 20.09.2010 14:08:23

Re: эти территории...

>>в рамках территорий нанешних Одесской, Николаевской и Херсонской обл. принадлежали Поляндии? Что-то сомнительно. ИМХО - это должна была быть территория Крымско-татарского ханства или подконтрольных ему ногайских племён.
>
>ЕМНИП при Витовте Великом был получен выход к черному морю

Этот выход приобретен ВКЛ в 1362 г. при Ольгерде, но сугубо формально. А потерян как раз при Витовте, в 1399 г.
Но "контроль", даже когда декларировался литовцами и поляками, был чистой фикцией. Обезопасить проезд удалось только после завоевания Крымского ханства в 1771 г. (а заодно ликвидации Запорожской Сечи в 1775 г.) к востоку от Днепра, и операций Потемкина-Суворова в 1788-89 гг. к западу от Днепра.
От Chestnut
К Рядовой-К (20.09.2010 13:14:38)
Дата 20.09.2010 13:31:01

там была неопределённая принадлежность

во всяком случае, в нижнем течении Днепра правый берег назывался "литовским" в отличие от левого "татарского" ещё в 17 веке. Но фишка в том, что Крымское ханство в принципе считало своими все русьские земли, ранее подконтрольные Золотой Орде, которые были "сланы в аренду" ВКЛ/РП. Соответственно крымские ханы время от времени выписывали великим князьям ярлыки на держание этих земель, но считали себы тамошними сюзеренами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (20.09.2010 13:31:01)
Дата 20.09.2010 14:03:21

Re: там была...

>во всяком случае, в нижнем течении Днепра правый берег назывался "литовским" в отличие от левого "татарского" ещё в 17 веке. Но фишка в том, что Крымское ханство в принципе считало своими все русьские земли, ранее подконтрольные Золотой Орде, которые были "сланы в аренду" ВКЛ/РП. Соответственно крымские ханы время от времени выписывали великим князьям ярлыки на держание этих земель, но считали себы тамошними сюзеренами

Просто у меня отлижилось в памяти, что на данной территории кочюют ногаские племена...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 http://www.ryadovoy.ru
От истерик
К Рядовой-К (20.09.2010 14:03:21)
Дата 20.09.2010 16:40:45

Re: там была...

>>во всяком случае, в нижнем течении Днепра правый берег назывался "литовским" в отличие от левого "татарского" ещё в 17 веке. Но фишка в том, что Крымское ханство в принципе считало своими все русьские земли, ранее подконтрольные Золотой Орде, которые были "сланы в аренду" ВКЛ/РП. Соответственно крымские ханы время от времени выписывали великим князьям ярлыки на держание этих земель, но считали себы тамошними сюзеренами
>
>Просто у меня отлижилось в памяти, что на данной территории кочюют ногаские племена...

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
> http://www.ryadovoy.ru
А так же козаки ,они же бандитские вооружённые формирования
От Рядовой-К
К истерик (20.09.2010 16:40:45)
Дата 20.09.2010 16:44:11

Re: там была...

>>Просто у меня отлижилось в памяти, что на данной территории кочюют ногаские племена...
>

>А так же козаки ,они же бандитские вооружённые формирования

КОзаки - не кочевали :)
К тому же, разбойничали они, в основном, таки чужих. А значит, это "наш сукин сын".

http://www.ryadovoy.ru
От истерик
К Рядовой-К (20.09.2010 16:44:11)
Дата 20.09.2010 20:58:57

Re: там была...

>>>Просто у меня отлижилось в памяти, что на данной территории кочюют ногаские племена...
>>
>
>>А так же козаки ,они же бандитские вооружённые формирования
>
>КОзаки - не кочевали :)
>К тому же, разбойничали они, в основном, таки чужих. А значит, это "наш сукин сын".

> http://www.ryadovoy.ru
Просто совершали кавалерийские рейды месяца на3(пока трава есть в степи)
От Chestnut
К Рядовой-К (20.09.2010 14:03:21)
Дата 20.09.2010 14:10:49

они там действительно кочевали (-)
От Leopan
К Рядовой-К (20.09.2010 13:14:38)
Дата 20.09.2010 13:19:56

Скорее всего еще и в 18-м до походов Румянцева

>
>в рамках территорий нанешних Одесской, Николаевской и Херсонской обл. принадлежали Поляндии? Что-то сомнительно. ИМХО - это должна была быть территория Крымско-татарского ханства или подконтрольных ему ногайских племён.

где-то до Балты в нынешней Одесской.