От Криптономикон
К All
Дата 20.09.2010 13:28:46
Рубрики WWII;

? по тактике применения минометов в лесу

В фильме "Огненная мощь немецкой пехоты" рассказывается что финны научили немцев эффективной тактике применения минометов в лесу: Наблюдатель вместе со связистом уходили вперед от позиции миномета на 200 метров, это расстояние отмерялось с помощью веревки за натяжением которой следил специально приставленный человек. Как только наблюдатель замечал неприятеля, связист передавал по телефону расстояние до объекта с учетом 200 метров отделявших пост наблюдения от миномета. К этому способу приходилось прибегать в связи с невозможностью пристрелки миномета в лесу и из-за близости своих и чужих.

[35K]



Хотя канал Дискавери довольно авторитетен насколько все таки реально ходить по лесу с двухсотметровой натянутой веревкой?
И как работает в этом случае телефон (или это ошибки перевода и имеется в виду 2 рации)?

С уважением,
Криптономикон
От Олег...
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 19:08:38

Ггг... :о)


>Хотя канал Дискавери довольно авторитетен насколько все таки реально ходить по лесу с двухсотметровой натянутой веревкой?

Это уж точно! :о)))
От истерик
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 16:34:35

Re: ? по...

>В фильме "Огненная мощь немецкой пехоты" рассказывается что финны научили немцев эффективной тактике применения минометов в лесу: Наблюдатель вместе со связистом уходили вперед от позиции миномета на 200 метров, это расстояние отмерялось с помощью веревки за натяжением которой следил специально приставленный человек. Как только наблюдатель замечал неприятеля, связист передавал по телефону расстояние до объекта с учетом 200 метров отделявших пост наблюдения от миномета. К этому способу приходилось прибегать в связи с невозможностью пристрелки миномета в лесу и из-за близости своих и чужих.
>
>[35K]


>Хотя канал Дискавери довольно авторитетен насколько все таки реально ходить по лесу с двухсотметровой натянутой веревкой?
>И как работает в этом случае телефон (или это ошибки перевода и имеется в виду 2 рации)?

>С уважением,
>Криптономикон
А что говорится о необходимость соблюдения ТБ при стрельбе: например расчистка ответок, что бы взрыватели мин не срабатывали
От UFO
К истерик (20.09.2010 16:34:35)
Дата 21.09.2010 20:30:16

Это отдельный вопрос..

Приветствую Вас!

>А что говорится о необходимость соблюдения ТБ при стрельбе: например расчистка ответок, что бы взрыватели мин не срабатывали

Стрельба из миномёта в лесу это ваще песня, как выстрел, так и его результат.
Но здесь разговор о другом, - о волшебной финской веревочке ;-)


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Объект 172М
К истерик (20.09.2010 16:34:35)
Дата 21.09.2010 09:15:01

так ведь взыватель взодится через 40-50 метров после выстрела на мине ... (-)
От Рядовой-К
К истерик (20.09.2010 16:34:35)
Дата 20.09.2010 16:41:30

Воздушный подрыв эффективнее наземного в осколочном смысле)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.09.2010 16:41:30)
Дата 21.09.2010 10:37:39

Зависит от высоты подрыва

т.е. на большой высоте не очень эффективно
От Kupr
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 15:51:23

Re: ? по...

Михин Петр Алексеевич
«Артиллеристы, Сталин дал приказ!»

Мы с болгарским командиром дивизиона одновременно протянули навстречу друг другу руки, поздоровались и, обнявшись, крепко, в горячем порыве прижались. Когда отпрянули, болгарин, по-отцовски посмотрев на меня, не удержался и тут же дружелюбно и откровенно выпалил то, что его больше всего удивило:

— Какой же вы молодой! И вы командуете дивизионом?! Сколько же вам лет?

— Двадцать три, — простодушно ответил я.

Несмотря на искренность его слов, на теплоту обращения, я почувствовал в его словах не столько комплимент, сколько озабоченность: неужели немцы настолько повыбили из рядов русской армии зрелых офицеров, что даже дивизионами командуют теперь мальчишки? Только нужда может заставить доверить тактическое трехбатарейное подразделение двадцатилетнему парнишке. Это же наверняка снижает боеспособность войска! У немцев-то, конечно, огнем дивизионов управляют солидные, зрелые офицеры...

Я сразу понял настрой своего коллеги — командира болгарского дивизиона и щекотливость его положения. Во-первых, он не инспектировать меня прибыл, а сменять, то есть брать под свою огневую ответственность [369] полосу обороны целого полка и держать ее так же крепко, как это делаем мы, советские; а во-вторых, он не имел никакого ни морального, ни формального права не то чтобы высказать, но даже усомниться вслух в мощи победоносной армии. Ведь это он по возрасту мне в отцы годится, а по сути-то — кто он такой в сравнении со мной? Мы с боями из-под Москвы пришли сюда, а они еще и не воевали. Я — боевой и опытнейший офицер могучей армий, а он представляет армию заштатного государства, царь которого льстиво прислуживал Гитлеру. Так я мысленно подбадривал себя.

Но Христо продолжал нежно, по-отцовски сочувственно смотреть на меня с высоты своего возраста. У него не было никаких претензий лично ко мне. Всем своим видом, улыбкой, обращением он рекомендовался мне как внимательный и трогательно добрый отец. Возможно, у него был сын моего возраста и он по нему судил обо мне. Но больше всего его мучил главный вопрос: умею ли я корректировать огонь батареи, попросту — стрелять из орудий куда нужно, чего уж тут говорить о тактическом мастерстве.

Но ведь и у меня к болгарскому коллеге возникли смешанные чувства. С одной стороны, я уважал его возраст, его уверенность в себе, жизненный опыт, знания, я сочувственно относился к его деликатному положению в отношениях со мною. Однако я знал себе цену, поэтому нисколько не обиделся на сомнения Христо в оценке моих боевых качеств. Наоборот, я опасался, как бы необстрелянные болгары, несмотря на их храбрость и самоуверенность, не попали впросак в первом же бою. Настоящее поле боя — это не учебный класс, не строевой плац и не тренировочный полигон. За болгарами хотя бы несколько первых часов боя надо присмотреть, предостеречь их, предупредить и помочь, а в случае сильной опасности и спасти. Никто формально не возлагал на меня эту ответственность и [370] опеку, но она сразу же возникла в моем сознании, когда своей молодостью я вызвал у болгар этакую залихватскую оценку положения: если мальчишки противостоят немцам, чего нам-то робеть.

Мы медленно двинулись по траншее в направлении к стереотрубе, откуда скрытно велось постоянное наблюдение за немцами.

— Сколько же лет вы служите в армии? — не унимался мой коллега.

— Три года, — сказал я со вздохом, будто речь шла о полусотне лет.

— Три года в армии и уже командуете дивизионом? — не восхитился, а озабоченно удивился болгарский капитан.

— Три года-то на передовой, в постоянных боях. К тому же у меня высшее математическое образование, — для солидности сообщил я.

Но это на болгар не произвело никакого впечатления. Для них важнейшим критерием воинской подготовки являлась выслуга лет.

— Нам с командиром за сорок, — вступил в разговор начальник штаба Иордан Георгиев, — мы закончили академию, свыше двадцати лет служим в армии, и нам только что доверили командовать дивизионом. Кстати, не могли бы вы познакомить нас с вашим начальником штаба? — Иордан надеялся в его лице увидеть солидного служаку, вполне уравновешивающего по возрасту молодость командира.

**********
— Сколько же лет вы артиллерийскому делу учились? — спрашивает Христо.

— Три месяца на краткосрочных курсах, но в престижном Ленинградском училище, и занимались мы по четырнадцать часов в сутки.

Эти потрясающие сведения из моей биографии окончательно убили болгар: они, сверх двенадцатилетки, восемь лет учились артиллерийскому делу.

**********
На рассвете, только мы вышли из блиндажа в траншею, чтобы умыться, раздался неимоверный грохот: сотни разрывов мин и снарядов покрыли наши позиции. [374] Налет бушевал минут десять. Большого урона он нам не принес, так как все люди находились в окопах, но телефонные кабели порвал всюду. Мы остались без связи со своими батареями.

Не успел окончиться артиллерийско-минометный обстрел, как из немецкой траншеи выскочила густая цепь фашистов. Стреляя на бегу по нашим окопам, немцы стремительно приближались. Сильнейший фланговый огонь немецких пулеметов не дает возможности высунуться из траншеи. Но болгарская пехота не дрогнула, солдаты присели в окопах и во всеоружии ожидают приближения немцев, чтобы вступить с врагом в рукопашную схватку. Обескураженный Христо мечется от стереотрубы к телефонам, но ни с одной батареей связи у него нет. Стрелять из орудий он не может. Одного за одним убивают его посланных для исправления кабеля связистов. Немцы уже в ста метрах от нашей траншеи. Сейчас они впрыгнут в окопы и перебьют болгарскую пехоту, потому что их в три раза больше.


— «Коломна», НЗО — А! НЗО — А! — надрывается мой связист у телефона, но его на огневой позиции не слышат. НЗО — это «неподвижный заградительный огонь». «Неподвижный» — значит, без переноса, по одному и тому же месту, когда снаряды рвутся на одной полосе, их разрывы стоят стеной. Ее не преодолеешь! Наконец, связист догадался и стал кричать в телефонную трубку одну только букву: «А, А, А...»

На батарее уловили этот звук и догадались, что мы вызываем заградительный огонь под шифром А. Установки для стрельбы у огневиков записаны на орудийных щитах, и гаубицы без промедления открыли скорый огонь. Только немцы подбежали к нашим окопам, как на их головы обрушиваются десятки полуторапудовых снарядов. Грохот, треск, пыль, дым! Мириады смертоносных осколков пронизывают пространство вокруг!

Когда налет стих и ветер разнес клубы пыли и дыма, перед нашей траншеей обнажилась жуткая картина: [375] развороченное разрывами снарядов поле сплошь усеяно трупами фашистов, немногие уцелевшие пытаются ползти и бежать к своим окопам, но их настигают меткие выстрелы болгарских пехотинцев.

— Ну, капитан, ты спас нас! — подошел ко мне успокоившийся Христо. — Спасибо тебе, что остался до утра. Без твоего вмешательства плачевно бы окончился наш первый бой с фашистами. Скажи, как же ты связался со своей батареей? Ведь у тебя тоже всю связь перебило.

— Нас выручила «колючка», — отвечаю.

— А это что такое?!

Я рассказал болгарину о своем опыте использования обрывков стальной колючей проволоки в качестве телефонного кабеля. Дело это непростое. Большого труда стоит собрать разбросанную по полю колючую проволоку, еще труднее соединить между собой стальные куски, намотать их на колья. Непросто и проложить стороной телефонную линию из колючки: чтобы изолировать от земли, ее же надо подвешивать на разные веточки. Слаба и слышимость. Но эта телефонная линия более долговечна: не всякий осколок ее перебьет да и ногами не порвешь. Как она выручила нас сегодня!

— Что значит боевой опыт! — восхитился Христо. — Ни в каком учебнике не найдешь этого!




От Криптономикон
К Kupr (20.09.2010 15:51:23)
Дата 20.09.2010 16:08:55

колючка в качестве электропровода - это о другом (-)
От Kupr
К Криптономикон (20.09.2010 16:08:55)
Дата 20.09.2010 16:24:40

Re: колючка в...

Я рассказал болгарину о своем опыте использования обрывков стальной колючей проволоки в качестве телефонного кабеля.

Это показывает на что люди шли, чтобы выживать и побеждать.
Собирать, вязать колючку, прокладывать резервной линией, да еще, чтобы обязательно над землей - стал бы офицер мирного времени этим заниматься?

Хочешь жить умей вертеться. Веровка для минометов, вполне возможно, из той же оперы. Как могли, так и воевали.
От Митрофанище
К Kupr (20.09.2010 16:24:40)
Дата 20.09.2010 19:18:24

Есть такое.

И нормативы ести, по дальности установления связи.
От Рядовой-К
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 14:11:16

Re: ? по...

>В фильме "Огненная мощь немецкой пехоты" рассказывается что финны научили немцев эффективной тактике применения минометов в лесу: Наблюдатель вместе со связистом уходили вперед от позиции миномета на 200 метров, это расстояние отмерялось с помощью веревки за натяжением которой следил специально приставленный человек. Как только наблюдатель замечал неприятеля, связист передавал по телефону расстояние до объекта с учетом 200 метров отделявших пост наблюдения от миномета. К этому способу приходилось прибегать в связи с невозможностью пристрелки миномета в лесу и из-за близости своих и чужих.
>
>[35K]


>Хотя канал Дискавери довольно авторитетен насколько все таки реально ходить по лесу с двухсотметровой натянутой веревкой?
>И как работает в этом случае телефон (или это ошибки перевода и имеется в виду 2 рации)?

А что вас смущает? Представлен просто один из простых и практичных вариантов банальной ПРИВЯЗКИ к местности для координации артогня. Думаю, что опытные артиллеристы назовут вам ещё с десяток подобных вариантов :)

http://www.ryadovoy.ru
От Криптономикон
К Рядовой-К (20.09.2010 14:11:16)
Дата 20.09.2010 14:20:20

Re: ? по...

>А что вас смущает? Представлен просто один из простых и практичных вариантов банальной ПРИВЯЗКИ к местности для координации артогня. Думаю, что опытные артиллеристы назовут вам ещё с десяток подобных вариантов :)

В том то и дело, если позиция статична, т.е минометчики и наблюдатели сидят и ждут пока появится враг то непонятно зачем такой огород городить.
Но из фильма можно понять что вся эта конструкция движется по лесу и наталкиваясь на противника начинает стрелять. Вот этот вариант и вызывает сомнения.
С уважением,
Криптономикон
От Рядовой-К
К Криптономикон (20.09.2010 14:20:20)
Дата 20.09.2010 14:30:09

Re: ? по...

>>А что вас смущает? Представлен просто один из простых и практичных вариантов банальной ПРИВЯЗКИ к местности для координации артогня. Думаю, что опытные артиллеристы назовут вам ещё с десяток подобных вариантов :)
>
>В том то и дело, если позиция статична, т.е минометчики и наблюдатели сидят и ждут пока появится враг то непонятно зачем такой огород городить.
>Но из фильма можно понять что вся эта конструкция движется по лесу и наталкиваясь на противника начинает стрелять. Вот этот вариант и вызывает сомнения.

Тут надо посмотреть конкретную ситуацию; но, повторяю, выглядит вполне логично. Тем более - в движении, когда нет заранее подготовленности.
http://www.ryadovoy.ru
От val462004
К Рядовой-К (20.09.2010 14:30:09)
Дата 20.09.2010 15:56:44

Re: ? по...

>Тут надо посмотреть конкретную ситуацию; но, повторяю, выглядит вполне логично. Тем более - в движении, когда нет заранее подготовленности.

Противник должен находиться строго на направлении шнура, не имея права отклоняться в сторону? А если, он окажется на несколько десятков метров вправо или влево?

С уважением,
От Вельф
К val462004 (20.09.2010 15:56:44)
Дата 20.09.2010 16:21:06

Re: ? по...

>>Тут надо посмотреть конкретную ситуацию; но, повторяю, выглядит вполне логично. Тем более - в движении, когда нет заранее подготовленности.
>
>Противник должен находиться строго на направлении шнура, не имея права отклоняться в сторону? А если, он окажется на несколько десятков метров вправо или влево?

>С уважением,
положение передового известно, азимут и расстояние он передаст, база есть. Задача потентота, как она есть
С уважением,
Вельa
От val462004
К Вельф (20.09.2010 16:21:06)
Дата 21.09.2010 10:33:51

Re: ? по...

>>>Тут надо посмотреть конкретную ситуацию; но, повторяю, выглядит вполне логично. Тем более - в движении, когда нет заранее подготовленности.
>>
>>Противник должен находиться строго на направлении шнура, не имея права отклоняться в сторону? А если, он окажется на несколько десятков метров вправо или влево?
>
>>С уважением,
>положение передового известно, азимут и расстояние он передаст, база есть. Задача потентота, как она есть
>С уважением,
>Вельa

Что-то сомневаюсь я, чтобы минометчики смогли бы сделать такой расчет.
И вообще минометы в чаще...

С уважением,
От Вельф
К val462004 (21.09.2010 10:33:51)
Дата 22.09.2010 09:14:35

Re: ? по...

>Что-то сомневаюсь я, чтобы минометчики смогли бы сделать такой расчет.
С циркулем и артиллерийским кругом должна решаться элементарно, даже я бы, пожалуй, смог. Хотя, артиллеристы могут меня поправить...

>И вообще минометы в чаще...
Ну, лес - это не обязательно чаща или тайга или влажные джунгли
>С уважением,
Взаимно,
Вельф
От Вельф
К Рядовой-К (20.09.2010 14:30:09)
Дата 20.09.2010 14:34:48

Re: ? по...

типа, при обнаружении противника прицел автоматом увеличивается на 4 (или что там соответсвует 200 метрам) и открывается огонь "в строну наблюдателя" с использованеим промежуточного человека как репера ("наводить по каске Ганса")?
От Вельф
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 13:48:44

Re: ? по...

>
Это был детский телефон из бечевки и двух спичечных коробков:)
Что вероятнее всего, использовался телефонный кабель обыкновенный, а переводчика надо было убить еще в детсnве
C уважением.
Вельф


>[35K]


>Хотя канал Дискавери довольно авторитетен насколько все таки реально ходить по лесу с двухсотметровой натянутой веревкой?
>И как работает в этом случае телефон (или это ошибки перевода и имеется в виду 2 рации)?

>С уважением,
>Криптономикон
От Криптономикон
К Криптономикон (20.09.2010 13:28:46)
Дата 20.09.2010 13:48:23

Ссылка на фильм

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1189042