От Дуст
К eugend
Дата 20.09.2010 21:41:45
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Большая просьба к высоким дискутирующим сторонам...

... также сравнить экономики СССР и РИ в плане возможности реализовывать ресурсы выделяемые на их развитие государством. Насколько в обеих экономиках были распространены "откат" и "попил". К какой из этих двух экономик ближе экономика современной Российской Федерации?

С уважением,

Дуст
От А.Никольский
К Дуст (20.09.2010 21:41:45)
Дата 21.09.2010 02:49:13

РФ - продолжение СССР и РИ

из этого и надо на самом деле исходить, и искать достижения, а не попилы и откаты.
С уважением, А.Никольский
От Дуст
К А.Никольский (21.09.2010 02:49:13)
Дата 21.09.2010 17:20:13

Re: РФ -...

А будут ли достижения, если все деньги уйдут налево? Нет сомнения в том, что земля Русская всегда была и есть богата талантами. Только вот наличие талантов не конвертируется автоматически в повышение технологического и военного уровня государства.
От TEXOCMOTP
К А.Никольский (21.09.2010 02:49:13)
Дата 21.09.2010 06:59:09

Re: РФ -...

>из этого и надо на самом деле исходить, и искать достижения, а не попилы и откаты.
>С уважением, А.Никольский

Перечислите десяток пожалуйста?
От eugend
К TEXOCMOTP (21.09.2010 06:59:09)
Дата 21.09.2010 07:55:45

Re: РФ -...

>>из этого и надо на самом деле исходить, и искать достижения, а не попилы и откаты.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Перечислите десяток пожалуйста?

Советских или имперских?

На самом деле соглашусь с ув. Никольским достижения были и там и там.
От Dervish
К А.Никольский (21.09.2010 02:49:13)
Дата 21.09.2010 04:27:15

Ага, искать достижения и самое главное - "никакой национализации"? (-)

-
От Дуст
К Дуст (20.09.2010 21:41:45)
Дата 20.09.2010 23:55:04

Отдельная просьба - иллюстрации

А именно, по зимствованию технологий и/или вооружений противником. В обоих войнах против нас немцы добивались больших успехов в начальном периоде, захватив много пленных и трофеев. Discovery может сколько угодно называть т-34 лучшим танком Второй мировой, но если это барахло - то враг на него не позарится, его не обманешь. Тем не менее есть фотографии т-34 с крестами, равно как и фотографии немцев с СВТ, ППШ, нашими пушками. В какой-то мурзилке читал, что один из немецких пушкарей - чемпионов по подбитым танкам во время отражения атаки где-то в Северной Африке наколотил из своей УСВ или зис-2 чуть ли не два десятка танков союзников. Общеизвестным является стремление немцев разработать технологию производства пороха из наших реактивных снарядов. Очень им полюбились наши 120 мм минометы. Хотелось бы аналогичных примеров из ПМВ.

С уважением,

Дуст
От истерик
К Дуст (20.09.2010 23:55:04)
Дата 21.09.2010 13:12:45

Re: Отдельная просьба...

Полевые кухни, австрийцы юзали "максимы"
От Паршев
К Дуст (20.09.2010 23:55:04)
Дата 21.09.2010 01:42:33

Re: Отдельная просьба...

войска второй линии у немцев были вооружены отчасти мосинками.
У нас довольно много было правда австрийских манлихеров.
От Михельсон
К Паршев (21.09.2010 01:42:33)
Дата 21.09.2010 13:41:49

Re: Отдельная просьба...

>войска второй линии у немцев были вооружены отчасти мосинками.
>У нас довольно много было правда австрийских манлихеров.

У нас и маузеры были, гораздо меньше, правда. А немцы не просто вооружали нашими мосинками, а переделывали их под свой патрон.
От Паршев
К Михельсон (21.09.2010 13:41:49)
Дата 21.09.2010 15:20:46

Re: Отдельная просьба...

>>войска второй линии у немцев были вооружены отчасти мосинками.
>>У нас довольно много было правда австрийских манлихеров.
>
>У нас и маузеры были, гораздо меньше, правда. А немцы не просто вооружали нашими мосинками, а переделывали их под свой патрон.

Да, и это вообще распространённая практика - в США их довольно много переделали под патрон 30-06, в спортивных целях. В принципе, 30-06 - это удлиненный на четверть дюйма патрон маузера.
Всегда интересовало, как немцы это делали - там ведь надо обрезать казённик чуть не на сантиметр (попка гильзы маузера всего 12 мм) и ствол заново дорнировать, что ли - на 0,3 мм. Описаний не видел.
.
От swiss
К Паршев (21.09.2010 15:20:46)
Дата 21.09.2010 17:25:07

Re: Отдельная просьба...

>Всегда интересовало, как немцы это делали - там ведь надо обрезать казённик чуть не на сантиметр (попка гильзы маузера всего 12 мм) и ствол заново дорнировать, что ли - на 0,3 мм. Описаний не видел.
>.

На Ганзе в Истории оружия есть фотографии как минимум 2-х таких винтовок. Там действительно самое яркое отличие - обрезанный патронник, короче раза в два - сразу видно, если знать, куда смотреть: между окончанием ствольной коробки и основанием рамки прицела.
От Паршев
К swiss (21.09.2010 17:25:07)
Дата 22.09.2010 00:40:48

Re: Отдельная просьба...

>>Всегда интересовало, как немцы это делали - там ведь надо обрезать казённик чуть не на сантиметр (попка гильзы маузера всего 12 мм) и ствол заново дорнировать, что ли - на 0,3 мм. Описаний не видел.
>>.
>
>На Ганзе в Истории оружия есть фотографии как минимум 2-х таких винтовок. Там действительно самое яркое отличие - обрезанный патронник, короче раза в два - сразу видно, если знать, куда смотреть: между окончанием ствольной коробки и основанием рамки прицела.

Да нет, понятно что делалось - вопрос как. Я грешным делом нечто подобное с казенником сам делал, давно, когда манипуляции с гладкостволом не запрещались. А вот со стволом что немцы делали? шлифовали и нарезали, или дорнировали, или что? Как мушку сохраняли, может умели как-то быстро делать без полной разборки? И т.д.
У американцев не спросишь, они профиль ствола оставляют.
От Михельсон
К Паршев (21.09.2010 15:20:46)
Дата 21.09.2010 15:37:59

Re: Отдельная просьба...

>>>войска второй линии у немцев были вооружены отчасти мосинками.
>>>У нас довольно много было правда австрийских манлихеров.
>>
>>У нас и маузеры были, гораздо меньше, правда. А немцы не просто вооружали нашими мосинками, а переделывали их под свой патрон.
>
>Да, и это вообще распространённая практика - в США их довольно много переделали под патрон 30-06, в спортивных целях. В принципе, 30-06 - это удлиненный на четверть дюйма патрон маузера.
>Всегда интересовало, как немцы это делали - там ведь надо обрезать казённик чуть не на сантиметр (попка гильзы маузера всего 12 мм) и ствол заново дорнировать, что ли - на 0,3 мм. Описаний не видел.
>.

Я только описание Маркевича встречал http://commi.narod.ru/txt/markev/434.htm
От Паршев
К Михельсон (21.09.2010 15:37:59)
Дата 21.09.2010 16:17:02

Re: Отдельная просьба...


>Я только описание Маркевича встречал http://commi.narod.ru/txt/markev/434.htm

спсибо!
От PQ
К Дуст (20.09.2010 23:55:04)
Дата 21.09.2010 01:08:51

Да огнеметы ФОГ-2 еще (-)
От Гегемон
К Дуст (20.09.2010 23:55:04)
Дата 21.09.2010 01:08:46

Re: Отдельная просьба...

Скажу как гуманитарий
>А именно, по зимствованию технологий и/или вооружений противником. В обоих войнах против нас немцы добивались больших успехов в начальном периоде, захватив много пленных и трофеев. Discovery может сколько угодно называть т-34 лучшим танком Второй мировой, но если это барахло - то враг на него не позарится, его не обманешь. Тем не менее есть фотографии т-34 с крестами, равно как и фотографии немцев с СВТ, ППШ, нашими пушками. В какой-то мурзилке читал, что один из немецких пушкарей - чемпионов по подбитым танкам во время отражения атаки где-то в Северной Африке наколотил из своей УСВ или зис-2 чуть ли не два десятка танков союзников. Общеизвестным является стремление немцев разработать технологию производства пороха из наших реактивных снарядов. Очень им полюбились наши 120 мм минометы. Хотелось бы аналогичных примеров из ПМВ.
С полпинка.
Трехдюймовки, переделанные немцами в минометы.
Трофейные русские "Мадсены" на Западном фронте у немцев.

>С уважением,

>Дуст
С уважением
От Дуст
К Гегемон (21.09.2010 01:08:46)
Дата 21.09.2010 17:06:41

Спасибо


>С полпинка.
>Трехдюймовки, переделанные немцами в минометы.

Интересно. Минометы в то время были нарезными? Прошу простить мою неосведомленность.

>Трофейные русские "Мадсены" на Западном фронте у немцев.

Это тоже интересно. "Мадсен", как это следует из названия, не совсем эквивалентен СВТ, ППШ, зис-2, хоть и сделан в России.
От AFirsov
К Дуст (21.09.2010 17:06:41)
Дата 21.09.2010 17:33:44

Re: Спасибо

>Это тоже интересно. "Мадсен", как это следует из названия, не совсем эквивалентен СВТ, ППШ, зис-2, хоть и сделан в России.

Разве сделаны в России? Это датские, купленные во время РЯВ. Строительство же
завода по производству "Мадсенов" было типичным примером попила денег и
с нулевым выпуском дейвайса. Завод пустили уже при советской власти, что
характерно для многих "попил-проектов".
От AFirsov
К Дуст (20.09.2010 23:55:04)
Дата 21.09.2010 00:22:00

Нет проблем. Валенки. Немецкие дирижабельщики их очень ценили :-) (-)
От ttt2
К Дуст (20.09.2010 21:41:45)
Дата 20.09.2010 21:46:03

Re: Большая просьба

>... также сравнить экономики СССР и РИ в плане возможности реализовывать ресурсы выделяемые на их развитие государством. Насколько в обеих экономиках были распространены "откат" и "попил". К какой из этих двух экономик ближе экономика современной Российской Федерации?

Даже удивительно что вы спрашиваете

Какие откаты в СССР?

Ну максимум министра в баньке попарят и на охоту свозят или знакомого свадебным генералом возьмут..

>С уважением,
>Дуст

С уважением
От Белаш
К ttt2 (20.09.2010 21:46:03)
Дата 20.09.2010 22:30:42

Погуглите "дело Юнкерса" и одну из причин посадки Туполева. (-)
От Дуст
К Белаш (20.09.2010 22:30:42)
Дата 20.09.2010 23:24:16

Это, кстати, тоже вполне себе показатель

"Где посадки?" стали прямо мемом сейчас. А как все было в СССР и РИ? Хочу напомнить, что по умолчанию все сравнения ведутся в контексте ПМВ/ВОВ.