От eugend
К ZaReznik
Дата 21.09.2010 06:52:38
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: 2 Exeter...

>>....В ВМВ мы все-таки обеспечивали себя сами практически по всем видам вооружения.
>Там всё-таки были хитрые моменты с поставками отдельных видов сырья. Например, если тупо вычеркнуть весь ленд-лизовский алюминий, то сразу сильно погрустнеет по целому ряду видов вооружений

А Вы думаете, в ПМВ было совсем по другому? Посмотрите производство меди, цинка и алюминия (в нем потребность конечно была в ПМВ поменьше, но была), посмотрите и импорт порохов и ВВ - увы, ситуация была также аховой, а зависимость от импорта еще сильнее.
От ZaReznik
К eugend (21.09.2010 06:52:38)
Дата 21.09.2010 22:01:07

Re: 2 Exeter...

>>>....В ВМВ мы все-таки обеспечивали себя сами практически по всем видам вооружения.
>>Там всё-таки были хитрые моменты с поставками отдельных видов сырья. Например, если тупо вычеркнуть весь ленд-лизовский алюминий, то сразу сильно погрустнеет по целому ряду видов вооружений
>
>А Вы думаете, в ПМВ было совсем по другому? Посмотрите производство меди, цинка и алюминия (в нем потребность конечно была в ПМВ поменьше, но была), посмотрите и импорт порохов и ВВ - увы, ситуация была также аховой, а зависимость от импорта еще сильнее.
Но опять-таки просто в лоб нельзя сравнивать, надо делать определенные оговорки.
Т.е. если говорить об алюминии (раз уж за него зацепились, вон про завод вспомнили) то надо смотреть скорее не абсолютные цифры, а какой % составлял импорт от общего потребления, и соответственно что бы "умерло", если взять и импорт этот вычеркнуть - и соответственно, насколько тот или иной вид продукции был критичен для РИ в ПМВ или СССР в ВМВ. Подозреваю, что в годы ВМВ критичность алюминия, как стратегического сырья, была гораздо выше, ведь не зря с самого начала первых переговоров с новыми союзниками именно по алюминию вопрос был одним из наиболее острых.

К сожалению, пока все еще так и нет более-менее внятной разблюдовки куда и сколько алюминия было израсходованно в годы ВМВ, не говоря уже о росписи по годам, делались лишь отдельные достаточно грубые прикидки. Не уверен, что есть в наличии такая же статистика по потреблению алюминия и в годы ПМВ. Одним словом, тема еще ждёт своего исследователя (ну или архивооткрывателя ;)))
От eugend
К ZaReznik (21.09.2010 22:01:07)
Дата 22.09.2010 07:22:35

Re: 2 Exeter...

>>>>....В ВМВ мы все-таки обеспечивали себя сами практически по всем видам вооружения.
>>>Там всё-таки были хитрые моменты с поставками отдельных видов сырья. Например, если тупо вычеркнуть весь ленд-лизовский алюминий, то сразу сильно погрустнеет по целому ряду видов вооружений
>>
>>А Вы думаете, в ПМВ было совсем по другому? Посмотрите производство меди, цинка и алюминия (в нем потребность конечно была в ПМВ поменьше, но была), посмотрите и импорт порохов и ВВ - увы, ситуация была также аховой, а зависимость от импорта еще сильнее.
>Но опять-таки просто в лоб нельзя сравнивать, надо делать определенные оговорки.
>Т.е. если говорить об алюминии (раз уж за него зацепились, вон про завод вспомнили) то надо смотреть скорее не абсолютные цифры, а какой % составлял импорт от общего потребления, и соответственно что бы "умерло", если взять и импорт этот вычеркнуть - и соответственно, насколько тот или иной вид продукции был критичен для РИ в ПМВ или СССР в ВМВ. Подозреваю, что в годы ВМВ критичность алюминия, как стратегического сырья, была гораздо выше, ведь не зря с самого начала первых переговоров с новыми союзниками именно по алюминию вопрос был одним из наиболее острых.

Ну так потому я алюминий и поставил на последнее место и написал, что потребность в нем сильно меньше была. А вообще цифры по потребности в цветных металлах и долн импорта в ПМВ по-моему были у Шигалина.

>К сожалению, пока все еще так и нет более-менее внятной разблюдовки куда и сколько алюминия было израсходованно в годы ВМВ, не говоря уже о росписи по годам, делались лишь отдельные достаточно грубые прикидки. Не уверен, что есть в наличии такая же статистика по потреблению алюминия и в годы ПМВ. Одним словом, тема еще ждёт своего исследователя (ну или архивооткрывателя ;)))
От ZaReznik
К eugend (22.09.2010 07:22:35)
Дата 23.09.2010 08:49:30

Re: 2 Exeter...

>Ну так потому я алюминий и поставил на последнее место и написал, что потребность в нем сильно меньше была. А вообще цифры по потребности в цветных металлах и долн импорта в ПМВ по-моему были у Шигалина.

Спасибо за наводку, полистаю на милитере
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html
От b-graf
К ZaReznik (23.09.2010 08:49:30)
Дата 23.09.2010 12:08:31

недавно была

Здравствуйте !

>>Ну так потому я алюминий и поставил на последнее место и написал, что потребность в нем сильно меньше была. А вообще цифры по потребности в цветных металлах и долн импорта в ПМВ по-моему были у Шигалина.
Недавно была серия статей по цвет. мет. РИ -
http://www.urm.ru/ru/75-journal125-article1605 (медь)
http://www.urm.ru/ru/75-journal126-article1621 (тоже)
http://www.urm.ru/ru/75-journal127-article1635 (цинк, свинец)
http://www.urm.ru/ru/75-journal129-article1664 (никель, алюминий, олово, кобальт)
http://www.urm.ru/ru/75-journal131-article1687 (ртуть, сурьма, висмут, вольфрам, молибден, радиоактивные металлы)

Павел
От eugend
К eugend (21.09.2010 06:52:38)
Дата 21.09.2010 06:57:03

Re: 2 Exeter...

>>>....В ВМВ мы все-таки обеспечивали себя сами практически по всем видам вооружения.
>>Там всё-таки были хитрые моменты с поставками отдельных видов сырья. Например, если тупо вычеркнуть весь ленд-лизовский алюминий, то сразу сильно погрустнеет по целому ряду видов вооружений
>
>А Вы думаете, в ПМВ было совсем по другому? Посмотрите производство меди, цинка и алюминия (в нем потребность конечно была в ПМВ поменьше, но была), посмотрите и импорт порохов и ВВ - увы, ситуация была также аховой, а зависимость от импорта еще сильнее.

Кстати - пример в кассу Экзетера - ноги многих алюминиевых заводов, в итоге построенных советской властью, растут именно из ПМВ. В частности у нас например в Свердловской области - Богословский алюминиевый завод, один из двух крупнейших в области, и один из крупнейших в стране - вопрос о необходимости его строительства рассматривался еще в ПМВ, тогда же проводились и изыскания.