От Андрей Чистяков
К eugend
Дата 23.09.2010 11:17:27
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Такие сообщения -- это совсем не перепалка, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

У меня есть маленький вопрос/замечание -- насколько правомочно говорить о материально-технической базе РИ, унаследованной СССР ? Если даже в научных и инженерных школах возникали серьёзные проблемы (связанные с людскими потерями в ходе двух войн, эмиграции, а главное -- резкого усиления технического и экономического развития, вовлекшего в себя миллионы вчераших "пейзанов"), то что осталось от тех заводов/площадок, их станочных парков и, главное, кадров, существовавших до 1917 г. ? Война, разруха, уход рабочих в деревни, отсутствие не только нормального обслуживания, отопления, но и элементарого присмотра...

У вас есть какие-нибудь оценочные показатели ? Было бы очень интересно прочитать. И ещё раз -- большое спасибо за "продолжение разговора" в спокойном стиле и с "циферками".

Всего хорошего, Андрей.
От домовой
К Андрей Чистяков (23.09.2010 11:17:27)
Дата 23.09.2010 16:20:44

Некоторые сведения о состоянии химических заводов в 1919г.

>то что осталось от тех заводов/площадок, их станочных парков и, главное, кадров, существовавших до 1917 г. ? Война, разруха, уход рабочих в деревни, отсутствие не только нормального обслуживания, отопления, но и элементарого присмотра...

В середине 1919г. ГАУ был возбужден вопрос о возобновлении производства удушающих средств. Вопрос так и не был решен, тем не менее ВСНХ, в ведение которого перешли заводы "в минувшую войну производившие У.С. по контрактам и нарядам ГАУ", провело обследование оных заводов на предмет возобновления производства. Результатом чего явился ниже публикуемый документ, нагядно показывающий состояние заводов.
Замечу, что "...отсутствие... нормального обслуживания, отопления и элементарно присмотра.." многократно встречается в документах ГАУ, почти дословно так, как и Вы написали. Именно так все и было.
Тем не менее, обращает на себя внимание тот факт, что при наличии "материалов и достаточного количества рабочих рук", ВСНХ был способен запустить производство большинства заводов через 1-3 месяца.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Domovoi/(100923160255)_Zavody_US.doc

С уважением, домовой.
От eugend
К домовой (23.09.2010 16:20:44)
Дата 23.09.2010 16:50:00

ОФФ

не документы, но подборка интересная (товарищ частично выожил известные мне материалы - но дополнил многими другими):

http://community.livejournal.com/ru_civil_war/215938.html

Достоверность - отдельный вопрос, но все же )).
От домовой
К eugend (23.09.2010 16:50:00)
Дата 23.09.2010 17:21:54

Спасибо))

>не документы, но подборка интересная (товарищ частично выожил известные мне материалы - но дополнил многими другими):

> http://community.livejournal.com/ru_civil_war/215938.html

>Достоверность - отдельный вопрос, но все же )).

Подборка, действительно интересная.
А химснарядами, действительно, постреливали. Что красные, что белые. Обычное дело было.
По использованию удушающих средств, кстати, состоялось 17 июня 1919г. заседание аж целой Комиссии при Управлении Делами РВСР, собранной Склянским. Там и о газовых атаках, и о стрельбе химснарядами. )) Сейчас собираю материал, буду писать.

С уважением, домовой.
От eugend
К Андрей Чистяков (23.09.2010 11:17:27)
Дата 23.09.2010 12:35:27

Re: Такие сообщения...

>Здравствуйте,

>У меня есть маленький вопрос/замечание -- насколько правомочно говорить о материально-технической базе РИ, унаследованной СССР ? Если даже в научных и инженерных школах возникали серьёзные проблемы (связанные с людскими потерями в ходе двух войн, эмиграции, а главное -- резкого усиления технического и экономического развития, вовлекшего в себя миллионы вчераших "пейзанов"), то что осталось от тех заводов/площадок, их станочных парков и, главное, кадров, существовавших до 1917 г. ? Война, разруха, уход рабочих в деревни, отсутствие не только нормального обслуживания, отопления, но и элементарого присмотра...

>У вас есть какие-нибудь оценочные показатели ? Было бы очень интересно прочитать. И ещё раз -- большое спасибо за "продолжение разговора" в спокойном стиле и с "циферками".

>Всего хорошего, Андрей.


Если по быстрому ниже цитата из Симонова. А вообще в Гражданскую провал в промышленном производстве в целом конечно был колоссальный, в военпроме - ниже, но тоже сильный. Цифры нужно посмотреть - в неоднократно упоминавшемся сборнике документов, во 2-м томе ЕМНИП был хороший обзорный документ о состоянии военпрома к концу войны с цифрами производства по годам ГВ, и с причинами падения. Ну и обещанная цитата про состояние ВПК в конце 20-х сравнительно с 1916-м годов:

"В докладе Президиума ВСНХ СССР «Об ориентировочном плане развития военной промышленности» от 5 апреля 1927 г. производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году. Максимальная подача трехлинейных винтовок с Ижевского и Тульского оружейных заводов определялась в количестве 489 тыс. шт. в год, тогда как в 1916 г. их было произведено 1,3 млн. шт. По пулеметам отставание от уровня производства 1916 г. составило более 5 тыс. шт. Производство винтовочных патронов на Луганском, Тульском, Ульяновском и Подольском патронных заводов могло быть увеличено до 1,2 млд. шт. в год, тогда как в 1916 г. оно составило 1,5 млд. шт.

Наибольшее отставание имело место в производстве элементов артиллерийского выстрела : в 1927 г. мощности производства выстрела исчислялись 6-ю млн. шт., тогда как в 1916 г. было произведено 30,9 млн. шт. Пропускная способность Ленинградского, Пензенского и Самарского трубочных заводов исчислялась в 1927 г. 1,2 млн. дистанционных трубок в год, тогда как в 1916 г. их было произведено не менее 7 млн.шт. В количестве 30–50% от уровня 1916 г. на советских военных заводах могли производиться порох, взрывчатые и отравляющие химические вещества{53}.

Текущая пропускная способность авиационных заводов составляла 540–650 самолетов в год, тогда как в 1915 г. армия получила с русских военных заводов 772 самолета{54}.

Следует также учесть, что данные доклада ВСНХ от 5 апреля 1927 г. являлись ориентировочными. Показанные мощности были достижимы при условии проведения капитальных работ в течение ближайших 4–5 лет на общую сумму, приблизительно, 320 млн. руб, (напомним, чтобы представить значение этой величины, что общая сумма расходной части бюджета СССР в 1926/27 г. составляла около 800 млн. руб.).

Таким образом, восстановление мощностей военно-промышленных производств по состоянию на начало 1927 г. в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину, что, на фоне прогресса военной техники и индустрии крупнейших европейских государств, США и Японии за 10 лет после окончания 1-й Мировой войны выглядит довольно удручающе. Например, по сравнению с Францией, военная промышленность СССР имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже и т.д."
От Андрей Чистяков
К eugend (23.09.2010 12:35:27)
Дата 23.09.2010 12:57:07

Спасибо ! (-)
От Бирсерг
К Андрей Чистяков (23.09.2010 11:17:27)
Дата 23.09.2010 11:22:04

Re: Такие сообщения...

Танки и БЕПО за отстутвие которых попрекают проклятый царизм, вполне в условиях разрухи делали.
От Андрей Чистяков
К Бирсерг (23.09.2010 11:22:04)
Дата 23.09.2010 11:28:34

И много тех танков сделали ? Петрович с Михалычем на коленке... (-)
От Бирсерг
К Андрей Чистяков (23.09.2010 11:28:34)
Дата 23.09.2010 11:36:14

Re: И много

Ну несколько меньше чем немцы, но все таки))) А русский тип танка с движителем Кегресса. Его то куда девать будем. Все было у РИ, не было тока во врагах всего мира. Достижения Советов в оборонке нада рассматривать , через призму войны со всем миром и осознания убогости своей промышленности. Тока так.
От Ярослав
К Бирсерг (23.09.2010 11:36:14)
Дата 23.09.2010 11:58:08

Re: И много

>Ну несколько меньше чем немцы, но все таки))) А русский тип танка с движителем Кегресса. Его то куда девать будем. Все было у РИ, не было тока во врагах всего мира. Достижения Советов в оборонке нада рассматривать , через призму войны со всем миром и осознания убогости своей промышленности. Тока так.

ну например БА Россия и так сделала за 1914 -1917 больше чем все ЦД вместе взятые

Ярослав
От eugend
К Ярослав (23.09.2010 11:58:08)
Дата 23.09.2010 12:37:14

Re: И много

>>Ну несколько меньше чем немцы, но все таки))) А русский тип танка с движителем Кегресса. Его то куда девать будем. Все было у РИ, не было тока во врагах всего мира. Достижения Советов в оборонке нада рассматривать , через призму войны со всем миром и осознания убогости своей промышленности. Тока так.
>
>ну например БА Россия и так сделала за 1914 -1917 больше чем все ЦД вместе взятые

>Ярослав

200 штук преимущественно на импортном шасси?

Для ЦД - вопрос надобости. Автомобилей таки немцы наклепали немало (хоть и не столько, сколько англофранцузы) - задайся они вопросом, думаю и БА наклепали бы больше, чем мы.
От Ярослав
К eugend (23.09.2010 12:37:14)
Дата 23.09.2010 13:19:11

Re: И много

>>>Ну несколько меньше чем немцы, но все таки))) А русский тип танка с движителем Кегресса. Его то куда девать будем. Все было у РИ, не было тока во врагах всего мира. Достижения Советов в оборонке нада рассматривать , через призму войны со всем миром и осознания убогости своей промышленности. Тока так.
>>
>>ну например БА Россия и так сделала за 1914 -1917 больше чем все ЦД вместе взятые
>
>>Ярослав
>
>200 штук преимущественно на импортном шасси?

~226 если быть точными (из них на русских шасси выходит 59-60 )
+ около 200 закупленых - доукоплектованых и добронированых


>Для ЦД - вопрос надобости. Автомобилей таки немцы наклепали немало (хоть и не столько, сколько англофранцузы) - задайся они вопросом, думаю и БА наклепали бы больше, чем мы.

то то они активно трофеи использовали -))



Ярослав
От eugend
К Ярослав (23.09.2010 13:19:11)
Дата 23.09.2010 13:33:35

Re: И много

>>>>Ну несколько меньше чем немцы, но все таки))) А русский тип танка с движителем Кегресса. Его то куда девать будем. Все было у РИ, не было тока во врагах всего мира. Достижения Советов в оборонке нада рассматривать , через призму войны со всем миром и осознания убогости своей промышленности. Тока так.
>>>
>>>ну например БА Россия и так сделала за 1914 -1917 больше чем все ЦД вместе взятые
>>
>>>Ярослав
>>
>>200 штук преимущественно на импортном шасси?
>
>~226 если быть точными (из них на русских шасси выходит 59-60 )
>+ около 200 закупленых - доукоплектованых и добронированых


>>Для ЦД - вопрос надобости. Автомобилей таки немцы наклепали немало (хоть и не столько, сколько англофранцузы) - задайся они вопросом, думаю и БА наклепали бы больше, чем мы.
>
>то то они активно трофеи использовали -))

А Вы предлагаете им отказаться? ))

>Ярослав
От Ярослав
К eugend (23.09.2010 13:33:35)
Дата 23.09.2010 16:36:45

Re: И много


>>>Для ЦД - вопрос надобости. Автомобилей таки немцы наклепали немало (хоть и не столько, сколько англофранцузы) - задайся они вопросом, думаю и БА наклепали бы больше, чем мы.
>>
>>то то они активно трофеи использовали -))
>
>А Вы предлагаете им отказаться? ))

Вот только военные (моей любимой АВИ) орали дайте нам БА - вот такой дайте - показывая на Остин-Путиловец особенно после удачного применения трофеев на итальянском фронте....



>>Ярослав
Ярослав
От eugend
К Ярослав (23.09.2010 16:36:45)
Дата 23.09.2010 16:48:14

Re: И много


>>>>Для ЦД - вопрос надобости. Автомобилей таки немцы наклепали немало (хоть и не столько, сколько англофранцузы) - задайся они вопросом, думаю и БА наклепали бы больше, чем мы.
>>>
>>>то то они активно трофеи использовали -))
>>
>>А Вы предлагаете им отказаться? ))
>
>Вот только военные (моей любимой АВИ) орали дайте нам БА - вот такой дайте - показывая на Остин-Путиловец особенно после удачного применения трофеев на итальянском фронте....

А Германии? ))
Ну а вообще - Вы действительно полагаете - что немцы технически не могли осилить производство БА? Мне все же кажется (при их автомобильном и пулеметном производстве) - что это именно другие приоритеты.

Про австрийцев ничего не скажу.

>>>Ярослав
>Ярослав