От Rustam Muginov
К All
Дата 20.09.2010 23:35:36
Рубрики WWII;

Военная цензура и письма на национальных языках

Здравствуйте, уважаемые.

Стало интересно - как в ВОВ цензурировались письма на языках народов СССР? Есть ли у кого-нибудь информация о нормативных документах, на каком уровне войскового подразделения производилась цензура, сколько было положено дней на просмотр письма до отправки его адресату, какие языки обрабатывались, и так далее.
Особо интересно, как обстояло дело письмами бойцов национальностей, не подлежащими призыву, ушедших на фронт добровольно.
Заранее спасибо за любую информацию.

С уважением, Рустам Мугинов.
От b-graf
К Rustam Muginov (20.09.2010 23:35:36)
Дата 21.09.2010 20:56:43

Re: Военная цензура...

Здравствуйте !

>Стало интересно - как в ВОВ цензурировались письма на языках народов СССР?

Надо посмотреть у Смыкалина в его "Перлюстрация корреспонденции и почтовая военная цензура в России и СССР" (еще продается). Думаю, что на редких языках очень долго задерживали, т.к. приходилось пересылать в крупные центры (вот в ПМВ был просто список языков, на которых можно писать, остальное изымалось :-)). Еще в мемуарах Авзегера было (первые послевоенные годы), в сети есть фрагменты:
"По опыту своей работы в Чите я берусь утверждать, что нет такого языка и в Советском Союзе, и за его пределами, который мог бы стать барьером в работе цензуры. В нашей национальной группе, которой руководил мой «крестный отец» Петр Черенко, работали цензоры, владевшие почти всеми языками народов СССР: татарским, узбекским, казахс­ким, киргизским, монгольским, якутским, чувашским, мордовским, грузинским, армянс­ким, азербайджанским, идишем, польским. Мой сосед по столу лейтенант Бахтин один мог проверять письма на татарском, узбекском, киргизском и казахском языках. Но все-таки у нас, как и в других областях, не было людей, знающих все исключительно языки, поэтому была разработана весьма совершенная система, система, так сказать, «взаимопомощи». В каждом областном отделении существовал полный список цензоров с указанием языков, которыми они владели, и места их нахождения. Известно, например, было, что цензоры, владевшие татарским языком, находились в Москве, Казани, Хабаровске, Чите, грузинс­ким языком — в Москве, Ленинграде, Тбилиси, Чите и т. д. В Чите, например, не было цензора, знающего китайский, зато он был в Хабаровске, и если возникала необходимость в его содействии, письмо немедленно пересылалось в Хабаровск."
http://olegsolovjev.livejournal.com/3594.html

Павел
От Rustam Muginov
К b-graf (21.09.2010 20:56:43)
Дата 21.09.2010 23:28:29

Re: Военная цензура...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Стало интересно - как в ВОВ цензурировались письма на языках народов СССР?
>
>Надо посмотреть у Смыкалина в его "Перлюстрация корреспонденции и почтовая военная цензура в России и СССР" (еще продается).

Супер, спасибо огромное за рекомендацию.
Если жадность задавлю, то закажу :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От b-graf
К Rustam Muginov (21.09.2010 23:28:29)
Дата 22.09.2010 12:06:00

Re: Военная цензура...

Здравствуйте !

>Супер, спасибо огромное за рекомендацию.
>Если жадность задавлю, то закажу :)
Но там (посмотрел дома) период ВОВ и далее дается в основном по отчетной документации (на материалах Свердловска и области), т.е. насчет инструкций фрагментарно. В цитируемых отчетах есть упоминания языков вплоть до ойратского (хотя общий перечень языков обычно не очень длинный), интересно насчет переписки бывшего совпартруководства Калмыкии по вопросу о восстановлении автономии (писали между собой, что ходатайствовали перед Калининым), также занятно о пересылке в 1949 г. корреспонденции для цензурирования в ОВЦ-15 в Германию (причем языков вроде чувашского что ли).

Павел
От Константин Федченко
К Rustam Muginov (20.09.2010 23:35:36)
Дата 21.09.2010 09:27:11

Re: Военная цензура...

апрель 1942 года:
"За отчетный период времени отделением военной цензуры ОО НКВД 57 армии проведена следующая работа:
1. Прошло документов 130084
2. Обработано исходящих из ДКА 123875
3. Прошло на языках народов СССР необработанных 6209
4. Переведено с татарского языка 30
5. Направлено меморандумов в ОО НКВД для оперативного использования 55
6. Направлено документов в территориальные органы НКВД для принятия мер 7
7. Конфисковано 246
из них: а) немецких почтовых открыток с воззванием Гитлера 86
б) неофициальных сообщений о смерти военнослужащих 98
в) немецких видовых фотокарточек с текстом на немецком языке 26
г) немецких топографических карт, на которых написан текст письма 12
д) писем с нецензурными выражениями 2
е) прочих писем 22
Примечание: к прочим относятся следующие письма:
а) письма, написанные на портретах вождей партии и правительства,
б) с затертыми адресами получателей,
в) нет написанного самим адресатом текста письма,
г) письма, написанные бойцами на немецкой бумаге с изображением немецкой авиации.

Конфискованные документы в количестве 246 шт. уничтожены путем сожжения."


С уважением
От ttt2
К Константин Федченко (21.09.2010 09:27:11)
Дата 21.09.2010 10:15:20

Re: Военная цензура...

>апрель 1942 года:

>3. Прошло на языках народов СССР необработанных 6209

Ответ спрашивающему

>из них: а) немецких почтовых открыток с воззванием Гитлера 86

В одной армии за один месяц 86 бойцов отправили домой воззвание Гитлера??

Такое разве может быть?

>С уважением
С уважением
От Leopan
К ttt2 (21.09.2010 10:15:20)
Дата 21.09.2010 10:54:03

Так они могли и не подозревать об этом

>>из них: а) немецких почтовых открыток с воззванием Гитлера 86
>
>В одной армии за один месяц 86 бойцов отправили домой воззвание Гитлера??

>Такое разве может быть?

Может, если они не знали немецкого.
Хотя сомнительно, что воззвание Гитлера было на открытке без его портрета. Интересно они его отправляли не зарисовывая немецкий текст или догадывались хотя бы его зарисовать.
От Вельф
К ttt2 (21.09.2010 10:15:20)
Дата 21.09.2010 10:53:56

Re: Военная цензура...


>В одной армии за один месяц 86 бойцов отправили домой воззвание Гитлера??

>Такое разве может быть?
Прошло наступление и были захвачены открытки или немцы кидали агитки и народ писал на них письма, не зная немецкого
Что в этом странного?
С уважением,
Вельф
От Rustam Muginov
К Константин Федченко (21.09.2010 09:27:11)
Дата 21.09.2010 10:02:39

Re: Военная цензура...

Здравствуйте, уважаемые.
>апрель 1942 года:

Любопытно, спасибо.
Видимо с бумагой реально было напряженно, раз и трофейные карты на письма пускали и открытки немецкие.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Rustam Muginov (21.09.2010 10:02:39)
Дата 21.09.2010 10:23:39

Re: Военная цензура...

>Видимо с бумагой реально было напряженно, раз и трофейные карты на письма пускали и открытки немецкие.

Так давно говорилось - даже документы в ЦАМО иной раз написаны на весьма своеобразных листах.
От Leopan
К Rustam Muginov (21.09.2010 10:02:39)
Дата 21.09.2010 10:17:55

С детства помню, что мама всегда подчеркивала, что у нее

не было таких условий для учебы, как у меня, потому что они писали в школе исключительно на полях газет.
От SerP-M
К Leopan (21.09.2010 10:17:55)
Дата 21.09.2010 23:39:46

То же самое было у моей мамы в послевоенной деревне на Орловщине... (-)
От Evg
К Leopan (21.09.2010 10:17:55)
Дата 21.09.2010 11:26:32

Re: мама всегда подчеркивала,

>не было таких условий для учебы, как у меня, потому что они писали в школе исключительно на полях газет.

Знаю одну бабушку - профессора филологии. Так для неё до сих пор страшное кощунство писать черновые записи на чистой писчей бумаге. Говорит - с войны привычка.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (21.09.2010 10:17:55)
Дата 21.09.2010 10:23:42

Аналогично (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Rustam Muginov (20.09.2010 23:35:36)
Дата 21.09.2010 04:25:28

Все нормативные акты 1918 - 1991 годов по организации военной цензуры

Ite, missa est!

в настоящий момент являются секретными.

Проблема контроля за содержанием почтовых отправлений военнослужащих действующей армии решалась с помощью (1) гибкой системы военных цензоров (штатные военные цензоры и внештатные военные цензоры (строевые командиры и начальники)) и (2) безусловное право военного цензора на изъятие/уничтожение полностью/частично нечитаемого сообщения.

Kehrt euch! Abtreten!
От Rustam Muginov
К фельдкурат Отто Кац (21.09.2010 04:25:28)
Дата 21.09.2010 09:39:58

Re: Все нормативные...

Здравствуйте, уважаемые.
>Ite, missa est!

>в настоящий момент являются секретными.

Понятно, то есть эта тема пока закрыта, спасибо.

> (1) гибкой системы военных цензоров (штатные военные цензоры и внештатные военные цензоры (строевые командиры и начальники)) и (2) безусловное право военного цензора на изъятие/уничтожение полностью/частично нечитаемого сообщения.

В случае русского языка всё понятно, но все же любопытно, как регламентировались действия цензуры при обработке письма, язык которого сразу установить не получалось.

С уважением, Рустам Мугинов.
От фельдкурат Отто Кац
К Rustam Muginov (21.09.2010 09:39:58)
Дата 21.09.2010 10:11:20

Они уничтожались по акту (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.09.2010 04:25:28)
Дата 21.09.2010 04:29:39

Несекретная часть приказа № 187

Ite, missa est!

№ 187

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ “ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННОЙ ЦЕНЗУРЕ

В КРАСНОЙ АРМИИ (НА ВОЕННОЕ ВРЕМЯ)”

№ 0451 16 декабря 1943 г.

1. Ввести в действие объявляемое при сем “Положение о военной цензуре в Красной Армии (на военное время)”.

2. Приказ НКО СССР № 0131 от 22 июля 1935 г.* отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

“Утверждаю” Зам. начальника Генерального штаба

Красной Армии

генерал-лейтенант КАРПОНОСОВ 13 декабря 1943 года


Kehrt euch! Abtreten!
От U235
К Rustam Muginov (20.09.2010 23:35:36)
Дата 21.09.2010 02:26:34

Re: Военная цензура...

У национальностей не подлежащих призыву обычно и письменности то своей не было :) Ну а по наиболее типичным нацменам найти переводчиков для НКВД проблемой не было. На худой конец НКВДшники могли и по месту жительства какого-нибудь надежного товарища этим озадачить, типа местного милиционера, председателя колхоза или партактивиста.

А вообще не стоит преувеличивать размер проблемы: тогда и среди русских неграмотных полно было, что уж говорить о нацменах. В конце концов особо хлопотным кадрам мог и особист настойчиво порекомендовать не выпендриваться и писать на русском.
От Rustam Muginov
К U235 (21.09.2010 02:26:34)
Дата 21.09.2010 09:37:32

Зачем же вылезать с заведомо неверной информацией?

Здравствуйте, уважаемые.
>У национальностей не подлежащих призыву обычно и письменности то своей не было :)
В 1937 году, например, письменность языков народов севера организованно перевели с латиницы на кириллицу.
То есть как минимум не позднее 1937 года у них уже была письменность.

> Ну а по наиболее типичным нацменам найти переводчиков для НКВД проблемой не было. На худой конец НКВДшники могли и по месту жительства какого-нибудь надежного товарища этим озадачить, типа местного милиционера, председателя колхоза или партактивиста.

То есть вы предполагаете, что:
1) Организованной работы по обеспечению контроля писем на нерусском языке не было.
2) Цензоры просто выпускали письмо без контроля, позволяя ему идти "открытым доступом" неизвестно куда, и перекладывая его проверку на "место получения"?
Извините, не верю.

С уважением, Рустам Мугинов.
От val462004
К U235 (21.09.2010 02:26:34)
Дата 21.09.2010 09:33:20

Re: Военная цензура...

>А вообще не стоит преувеличивать размер проблемы: тогда и среди русских неграмотных полно было, что уж говорить о нацменах. В конце концов особо хлопотным кадрам мог и особист настойчиво порекомендовать не выпендриваться и писать на русском.

Наверное среди подлежащих призыву русских неграмотные были редкостью.

С уважением,