От А.Никольский
К All
Дата 22.09.2010 21:15:02
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Указ о запрете экспорта С-300 в Иран

Впервые вижу такую лизоблюдскую формулировку с указанием конкретного вида оружия в указе президента
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288
От Samsv
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 23.09.2010 19:23:42

Скажется ли это на работе наших специалистов в Бушере? (-)
От Олег...
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 23.09.2010 00:55:20

Ну чё, можно переименовать систему, да и поставить, раз дело в названии... (-)
От Александр Антонов
К Олег... (23.09.2010 00:55:20)
Дата 23.09.2010 03:23:10

Было бы неплохо если б китайцы поставили HQ-9. :) (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 23.09.2010 00:44:01

интересный иранский Т-72С


[168K]


От Д.И.У.
К Harkonnen (23.09.2010 00:44:01)
Дата 23.09.2010 03:03:41

Тоже заметил.

Противокум. решетки и под ними "стандартная" Контакт-1 (или её иранский аналог).
Интересно, может ли это удвоение иметь какой-то эффект против тандемных боеприпасов. Сомнительно, уж слишком примитивно. Но некомпетентен, чтобы судить.
От Kosta
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 23:31:42

А что лизоблюдского в ссылке на ООН?

>Впервые вижу такую лизоблюдскую формулировку с указанием конкретного вида оружия в указе президента
> http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288

Ну запретили и запретили. Еще неизвестно, не придётся ли когда-нибудь российским ВВС бомбить иранские объекты. Чем черт шутит.
От А.Никольский
К Kosta (22.09.2010 23:31:42)
Дата 23.09.2010 00:35:42

Re: А что...

лизоблюдство - во включении в официальный указ конкретной системы, о запрете на поставку которой настаивали США и Израиль.
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 23:25:43

С политикой "мюнхенской речи Путина" и "вставания России с колен" закончено? (-)

-
От Alpaka
К Dervish (22.09.2010 23:25:43)
Дата 22.09.2010 23:29:55

Это они позу меняют...

>-
Алпака
От xab
К Alpaka (22.09.2010 23:29:55)
Дата 22.09.2010 23:38:01

Извините а 888 это, что было? (-)
От Alpaka
К xab (22.09.2010 23:38:01)
Дата 22.09.2010 23:45:42

Ре: Извините а...

888-разборки между бывшими родственниками. : )
Если это не прогиб-то вывод только один-судьба Ирана решена, и никакие С-300 не спасут. Тогда, да, лучше сделать этот жест.
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (22.09.2010 23:45:42)
Дата 23.09.2010 00:34:18

судьба Ирана от каких-то там С-300 не зависит

просто допущена серьезная дипломатическая ошибка. Заметим, что как раз МИД, где это понимали, пришлось ломать.
От TEXOCMOTP
К А.Никольский (23.09.2010 00:34:18)
Дата 24.09.2010 04:25:35

Re: судьба Ирана...

>просто допущена серьезная дипломатическая ошибка. Заметим, что как раз МИД, где это понимали, пришлось ломать.

Это не ошибка получается, если МИД пришлось ломать.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (23.09.2010 00:34:18)
Дата 23.09.2010 16:54:19

у страны опять "два Козырева"?

Доброго здравия!

> Заметим, что как раз МИД, где это понимали, пришлось ломать.

Тогда кто и из каких соображений принимал данное решение, что МИД не слишком в теме и даже противоречит "генеральной линии партии"? Проще говоря, кто самостоятельно и о чем на Западе договаривается, спуская затем МИДу задачу оформить "красиво" то, от чего МИД отбрыкивался?

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (23.09.2010 16:54:19)
Дата 23.09.2010 19:30:21

Re: у страны...

Почитайте Михаила Касьянова про переговоры о возврате кредитов ... :)))
От А.Никольский
К Евгений Путилов (23.09.2010 16:54:19)
Дата 23.09.2010 18:50:52

Re: у страны...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброго здравия!

>> Заметим, что как раз МИД, где это понимали, пришлось ломать.
>
>Тогда кто и из каких соображений принимал данное решение,
+++++
высшее руководство, понятное дело. А вообще у нас до МИДа некоторые наиболее важные направления внешней политики вообще не доводят, кстати, не только у нас.
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (23.09.2010 00:34:18)
Дата 23.09.2010 03:18:38

Считалось что именно С-300 лишат Израиль возможности самостоятельно бомбить Иран (-)
От Александр Антонов
К Alpaka (22.09.2010 23:45:42)
Дата 22.09.2010 23:57:38

Ре: Извините а...

Здравствуйте

>Если это не прогиб-то вывод только один-судьба Ирана решена, и никакие С-300 не спасут. Тогда, да, лучше сделать этот жест.

Полагаю война США и Израиля с Ираном будет иметь судьбоносное значение не только для последнего.

С уважением, Александр
От Dervish
К Александр Антонов (22.09.2010 23:57:38)
Дата 23.09.2010 00:12:55

Намекаете что это станет "началом конца" для США или Израиля?

>Полагаю война США и Израиля с Ираном будет иметь судьбоносное значение не только для последнего.

Намекаете что это станет "началом конца" для США или Израиля?
ПМСМ как и в случае с ИраКом ничего глобально-катастрофического не произойдет.
Как тогда собрали формальную коалицию и затоптали, так и щас скорее всего будет.
Думаете, Англия / Польша / Литва / Эстония / Латвия / Саудовская Аравия / Объединенные Арабские Эмираты / Иордания - откажутся?
Да еще "демократический Ирак" присоединится.
Могут и каких-нить афганских "демократических полевых командиров" науськать.
Израиль скорее всего "останентся нейтральным" как и две предыдущих войны в Заливе...


Dervish
От Александр Антонов
К Dervish (23.09.2010 00:12:55)
Дата 23.09.2010 03:11:25

Всего лишь ещё одна война.

Здравствуйте

"Человечество понесет прямые и косвенные потери от войны в Ираке в размере 6 трлн долларов, полагает Нобелевский лауреат в области экономики, главный экономист Всемирного банка Джозеф Стиглиц. Это, например, сопоставимо с величиной золотовалютных резервов всех стран мира или половиной годового ВВП США. Лондонская газета The Guardian опубликовала выдержки из его новой книги, написанной совместно с профессором Гарвардского университета Линдой Билмз.
Затраты США на проведение военных операций в Ираке с 2003 года, по подсчетам Стиглица, уже превзошли расходы на войну во Вьетнаме, которая продолжалась 12 лет. И еще для сравнения: иракская кампания уже обошлась Вашингтону вдвое дороже, чем война на Корейском полуострове.
Только лишь выплата процентов по займам на ведение военных действий в Ираке к 2017 году составит для американских властей 1 трлн долларов, а общие затраты США на эту войну достигнут суммы в 3 трлн.
Весь остальной мир, по мнению ученого, понесет потери, аналогичные американским - также примерно в 3 трлн. Основа потерь - ущерб от роста цен на нефть, спровоцированного во многом этой войной, передает ИТАР-ТАСС."

Полагаете война с Ираном обойдётся дешевле?

И да, интересно что же случится в случае этой войны с ценами на нефть?

С уважением, Александр

P.S. Может быть не зря правительство России заложило в основу бюджетной трехлетки "завышенную" цену на нефть в $75 и планирует по ГПВ-2020 "непомерные" расходы 22.5 трлн. рублей? В конце концов американская экономика пухла на чужих войнах в XX веке, а на дворе уже и век другой, и эпоха сменилась. Пойду уточню какая страна сегодня является мировым лидером в добыче нефти. Наверное именно эта страна получит наибольшие выгоды от чужой войны.
От Iva
К Александр Антонов (23.09.2010 03:11:25)
Дата 23.09.2010 11:21:51

Re: Всего лишь...

Привет!

>Только лишь выплата процентов по займам на ведение военных действий в Ираке к 2017 году составит для американских властей 1 трлн долларов, а общие затраты США на эту войну достигнут суммы в 3 трлн.

Это меньше, чем влито прямо или косвенно в два Фанни.

>Весь остальной мир, по мнению ученого, понесет потери, аналогичные американским - также примерно в 3 трлн. Основа потерь - ущерб от роста цен на нефть, спровоцированного во многом этой войной, передает ИТАР-ТАСС."

так, скорее всего это одна из главных целей войны.

>Полагаете война с Ираном обойдётся дешевле?

Нет, но это не неподъемная для США сумма.

>И да, интересно что же случится в случае этой войны с ценами на нефть?

Это не сильно важно.

>P.S. Может быть не зря правительство России заложило в основу бюджетной трехлетки "завышенную" цену на нефть в $75 и планирует по ГПВ-2020 "непомерные" расходы 22.5 трлн. рублей? В конце концов американская экономика пухла на чужих войнах в XX веке, а на дворе уже и век другой, и эпоха сменилась. Пойду уточню какая страна сегодня является мировым лидером в добыче нефти. Наверное именно эта страна получит наибольшие выгоды от чужой войны.

В краткосрочной - да она выиграет. В долгосрочной - все нефтедобывающие страны сильно проиграют. Это одна из целей высоких цен на нефть сейчас.

Владимир
От Александр Антонов
К Iva (23.09.2010 11:21:51)
Дата 24.09.2010 01:16:37

Re: Всего лишь...

Здравствуйте

>>Только лишь выплата процентов по займам на ведение военных действий в Ираке к 2017 году составит для американских властей 1 трлн долларов, а общие затраты США на эту войну достигнут суммы в 3 трлн.

>Это меньше, чем влито прямо или косвенно в два Фанни.

Всего лишь ещё одна соломинка на спину верблюда.

>>Весь остальной мир, по мнению ученого, понесет потери, аналогичные американским - также примерно в 3 трлн. Основа потерь - ущерб от роста цен на нефть, спровоцированного во многом этой войной, передает ИТАР-ТАСС."

>так, скорее всего это одна из главных целей войны.

Поднять цены на нефть? В своё время считалось что следствием американской военной кампании в Ираке будет снижение цен на нефть.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2851000/2851979.stm

"Некоторые считают, что вообще весь нынешний кризис был лишь поводом и прикрытием для того, чтобы США, Великобритания и транснациональные нефтяные компании могли контролировать иракскую нефть.

По мнению других, как только Ирак будет освобожден от нынешнего режима, его нефть затопит мировые рынки дешевой нефтью, что подстегнет мировой рост экономики и укрепит мировую энергетику."

"Опасения, что Ирак зальет рынки нефтью, обрушит цены и развалит ОПЕК, скорее всего беспочвенны. Кроме того, вряд ли ему это надо. Ему выгоднее стабильно продавать нефть по 20-25 долларов за баррель, чем пытаться быстро "сорвать банк" и уронить цены до 10 долларов за баррель."

>>Полагаете война с Ираном обойдётся дешевле?

>Нет, но это не неподъемная для США сумма.

Еще одна подъемная для США сумма после Афганистана, Ирака и всяческих Фанни Мэй. Складывать эти суммы не будем?

>>И да, интересно что же случится в случае этой войны с ценами на нефть?

>Это не сильно важно.

Это весьма важно. Мы всё ещё на "нефтяной игле", а прибыль от $250-300 за баррель обещает стать гигантской.

>>P.S. Может быть не зря правительство России заложило в основу бюджетной трехлетки "завышенную" цену на нефть в $75 и планирует по ГПВ-2020 "непомерные" расходы 22.5 трлн. рублей? В конце концов американская экономика пухла на чужих войнах в XX веке, а на дворе уже и век другой, и эпоха сменилась. Пойду уточню какая страна сегодня является мировым лидером в добыче нефти. Наверное именно эта страна получит наибольшие выгоды от чужой войны.

>В краткосрочной - да она выиграет. В долгосрочной - все нефтедобывающие страны сильно проиграют. Это одна из целей высоких цен на нефть сейчас.

"Эпоха дешевой нефти закончилась. Экономисты больше не ждут возврата цены на уровень $20 за баррель, а Goldman Sachs и вовсе повысил долгосрочный прогноз до $30-35. В ближайшее десятилетие высокую цену черного золота обеспечат растущий спрос Китая, бюджетные трудности стран ОПЕК и недостаток инвестиций в нефтедобычу в других странах. В ближайшие пять лет средняя цена барреля нефти Brent составит как минимум $30, а к концу следующего пятилетия установится на уровне $35." 21 июня 2004 г.

С уважением, Александр

P.S. Честно говоря с нашей стороны это весьма цинично, но политика грязное дело, тем более большая политика. Значительная часть американского истеблишмента опасается что война с Ираном поставит окончательный крест на "эпохе мирового лидерстве Америки", по этому осторожная администрация лауреата Нобелевской премии мира Обамы по собственной воле эту войну скорее всего не начнет. Но эту войну можно спровоцировать. Остаётся такой важный фактор как Израиль и неизбывное еврейское желание развязать превентивную войну с Ираном. Несколько месяцев назад, читая переводы американских газет, я очень удивился когда узнал из них что поставки Россией С-300 в Иран не нарушат только что введённое оружейное эмбарго ООН. Авторы газетных статей фактически легитимизировали эти поставки в глазах читателя, признавая их хоть и неприятными, но вполне законными. А ларчик просто открывался, С-300 Иране с успехом могли бы заставить "горячих израильских парней" сдать в архив лелеемые ими планы воздушного удара по иранским атомным объектам. Отказавшись от поставки С-300 мы ставим американцев в весьма затруднительное положение. Вероятность того что евреи решат "разобраться самостоятельно" с каждым днём только растёт, а после удара израильской авиации США будут вынуждено втянуты в новую войну на Среднем Востоке. Обеспечивая условия для провокативных действий Израиля, мы подталкиваем США к новой региональной войне, оставаясь при этом "все в белом".
От kegres
К Александр Антонов (23.09.2010 03:11:25)
Дата 23.09.2010 09:55:51

Итогом которой будет американская каспийская флотилия.

> Наверное именно эта страна получит наибольшие выгоды от чужой войны.

Разве что в самой кратчайшей перспективе. Потом появятся всякие потоки через турцию в европу и прочее.
Ну и инаский бензин хлынет привольным потоком в войска коалиции в Афганистане, а в перспективе и в Пакистан.
От Александр Антонов
К kegres (23.09.2010 09:55:51)
Дата 24.09.2010 00:08:23

Слышал я уже такой прогноз, правда про иракскую нефть, и в начале 2003-го.

Здравствуйте

Хлынет мол эта нефть на рынок и собъет цены.

А ещё такая штука как трансафганский нефтепровод вспоминается. :)

С уважением, Александр
От Евгений Путилов
К Александр Антонов (24.09.2010 00:08:23)
Дата 24.09.2010 01:10:43

Re: Слышал я...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Хлынет мол эта нефть на рынок и собъет цены.

>А ещё такая штука как трансафганский нефтепровод вспоминается. :)

Газопровод :-)) Из Туркмении к Карачи. Не путайте народ :-).

>С уважением, Александр
С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (24.09.2010 01:10:43)
Дата 24.09.2010 01:38:29

Re: Слышал я...


>
>Газопровод :-)) Из Туркмении к Карачи. Не путайте народ :-).

Нефтегазопровод. И не к Карачи.
От Александр Антонов
К Евгений Путилов (24.09.2010 01:10:43)
Дата 24.09.2010 01:32:16

Re: Слышал я...

Здравствуйте

>>Хлынет мол эта нефть на рынок и собъет цены.

>>А ещё такая штука как трансафганский нефтепровод вспоминается. :)
>
>Газопровод :-)) Из Туркмении к Карачи. Не путайте народ :-).

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1015515180

"..."Enron и Unocal вкладывали сотни миллионов долларов в Афганистан и Талибан", сообщил источник в ФБР. Предметом переговоров был трубопровод, который нефтяники хотели построить из бывших советских республик к Индийскому океану через Афганистан и Пакистан. Трубопровод уменьшил бы зависимость США от Саудовской Аравии.

Проект трубопровода был первоначально предложен корпорацией Unocal (Union Oil Company of California). Менеджеры Enron и Unocal пригласили лидеров движения Талибан в город Шугар Лэнд в штате Техас. "Им оказали поистине королевский прием в течение четырех дней в 1997", - ссылается издание на неназванного сотрудника компании Enron.

То, что такая встреча действительно состоялась, подтвердил и источник из ЦРУ. Enron заплатила талибам более $400 млн. за анализ технического обоснования проекта, и, по словам сотрудника ЦРУ, "большая часть этих выплат были взятками"..." и т.д.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К kegres (23.09.2010 09:55:51)
Дата 23.09.2010 23:03:42

С бензином у Иране напряженка. Нефти залейся, а бензин покупают чужой (-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (23.09.2010 23:03:42)
Дата 24.09.2010 01:11:36

А также ОАЭ, СА, Кувейт и ряд других нефтяных монархий :-) (-)
От Abu Akhbar
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 22:35:43

А по-моему, дальновидно, хотя и неполно

>Впервые вижу такую лизоблюдскую формулировку с указанием конкретного вида оружия в указе президента
> http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288

Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.

Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.
От SadStar3
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 23.09.2010 01:17:55

В этой ветке - тонкая религиозная пропаганда? (-)
От А.Никольский
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 23.09.2010 00:32:01

крайне недальновидно по форме

Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.
++++++++++
c этой позицией можно соглашаться и не соглашаться, но оформлять такой запрет в том виде, как это сделано с Ираном - это публичная порка самого себя. Вроде обещания (к счастью нереализованного) опубликовать протоколы переговоров с батькой. Даже если уж партнеры по перезагрузке так настаивают на письменных обещаниях, секретные протоколы еще никто не отменял (да и опыт с этой конкретной страной имеется:)
Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 00:32:01)
Дата 23.09.2010 07:41:11

Пока у Медведа сплошные провалы, ни одного успеха

>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.

Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в
президенты курировал Медвед национальный проект "Доступное жильё", там тоже был
epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

--
Алексей
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 24.09.2010 08:30:33

Re: Пока у...


>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,

а в чем состоит epic fail в применимости к полицаям? В ужасе отказались от реформы, или просто получилось очередное г-но?

>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,

ахтойта?

>чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

>--
>Алексей
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ktulu
К Keu (24.09.2010 08:30:33)
Дата 24.09.2010 08:39:04

Re: Пока у...

>а в чем состоит epic fail в применимости к полицаям? В ужасе отказались от реформы, или просто получилось очередное г-но?

Epic Fail в том, что по личной инициативе г-на Медведева и его личной вине (как выбравшего неправильных
исполнителей) получилось не очередное, а эпическое говно, суть которого заключается в том, что
всё, что раньше было ментовским произволом, теперь будет законными действиями полицаев.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/245780/illyuziya_reformy

>>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
>ахтойта?

Любящий отец, сын которого имеет лицензию на безнаказанное сбитие машиной старушек,
идущих по пешеходному переходу.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 16:56:27

Re: Пока у...

Доброго здравия!
>>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
>
>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
>дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в

Гы, он же еще время реформировал :-) и мост через Керченский пролив строить собрался :-))

>--
>Алексей
С уважением, Евгений Путилов.
От Ktulu
К Евгений Путилов (23.09.2010 16:56:27)
Дата 23.09.2010 16:57:50

Ну это невинные забавы на фоне всего остального (-)
От RuLavan
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 10:02:11

Наоборот, наша дипломатия крута как никогда (-)
От Abu Akhbar
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 09:23:11

Re: Пока у...

>>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
>
>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
>дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в
>президенты курировал Медвед национальный проект "Доступное жильё", там тоже был
>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
>чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

Если Медвед найдет своего Сердюкова на МИД -- должно получиться. Видать, пока ищет. Время есть еще. Воздержимся от подведения итогов.
От Ktulu
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:23:11)
Дата 23.09.2010 09:39:29

Подождать -- подождём, но я бы не надеялся (-)
От Abu Akhbar
К Ktulu (23.09.2010 09:39:29)
Дата 23.09.2010 09:57:43

Я надеюсь, но умом понимаю, что вы, очень вероятно, окажетесь правы (-)
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 08:36:03

А 888? (-)
От Ktulu
К Keu (23.09.2010 08:36:03)
Дата 23.09.2010 09:04:24

Это не Медведа достижение

Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно. Да и я говорю о тех
проектах, которые Медвед лично вёл. В 888 внешнюю политику он не вёл
и даже не курировал.

--
Алексей
От ID
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 15:28:20

Re: Это не...

Приветствую Вас!
>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.

Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

С уважением, ID
От фельдкурат Отто Кац
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:57:29

Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми и никак не мог развернуть

Ite, missa est!

в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Evg
К фельдкурат Отто Кац (23.09.2010 15:57:29)
Дата 23.09.2010 21:09:26

Re: Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми

>Ite, missa est!

>в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Он мог отдать единственную команду - "Фас" - на все остальное и был дома Медведев. А ВВП в Пекине было сподручнее побеседовать (не по телефону) с другими главарями заинтересованных государств. Про встречу в тот же день с Бушем вроде даже по телеку говорили.
От Фигурант
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:53:24

Re: Это не...

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.
Еще более злые языки утверждают что ВВП прямо в Пекине закипел праведным гневом и лично в присутствии паркета мировых лидеров и не очень что-то говорил о яйцах и повешении ;))
От Ktulu
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:50:23

Дела говорят об обратном

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
всё очень некрасиво выглядит.

Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
реформатора МВД).

Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
весь пар ушёл в свисток, знаменосец коррупции со своей бабищей даже позволяет
себе завуалированно посылать Медведа через прессу.

Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
все капиталы, выделенные на неё, лежат без движения и потихоньку разворовываются
однокашниками и старыми и новыми знакомыми премьера и президента.

К ВВП тоже очень много вопросов, но у него по крайней мере, есть некоторые очевидные
успехи, за что на фоне ЕБН ему можно многое простить. А Медвед -- беспросветная
череда провалов.

--
Алексей
От 13
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 19:25:55

Re: Дела говорят...

>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

Я разговаривал с представителями милицейской науки - создателей закона там никто не знает, все от них секретят, у них претензий к нему еще больше, чем у граждан.

И они тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого закона.
От Ktulu
К 13 (23.09.2010 19:25:55)
Дата 23.09.2010 20:38:11

Кто против, а вот некоторые участковые ждут не дождутся (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 16:11:28

Re: Дела говорят...

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
>всё очень некрасиво выглядит.
++++
какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?

>Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
>(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).
+++++
нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?

>К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
>Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
>реформатора МВД).
+++++
а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
+++++
говорить имеет смысл, поскольку
декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
+++++
а как это должно выглядеть визуально? Айфон у кажждого школьника?
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 16:11:28)
Дата 23.09.2010 16:35:59

Re: Дела говорят...

>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
Я перечислил.

>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе. А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.

>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.

>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>+++++
>говорить имеет смысл, поскольку
>декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
>наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
в основном не взяточников а мелких взяткодателей.

Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).

>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>+++++
>а как это должно выглядеть визуально?

Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 16:35:59)
Дата 23.09.2010 17:12:59

Re: Дела говорят...

Здравствуйте, уважаемый
>>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
>Я перечислил.
++++
видел только что выглядел неубедительно и испуганно. Я его таким не запомнил

>>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
>А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
>собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
>Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе.
+++++
да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
+++
в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно

>>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.
>
>Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
>Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.
+++++
но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>>+++++


>Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
>(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
>Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
>конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
>в основном не взяточников а мелких взяткодателей.
++++
есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

>Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).
++++
в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.

>>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>>+++++
>>а как это должно выглядеть визуально?
>
>Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
>и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).
+++++
тут есть вторая сторона проблемы - распихать все быстро с целью украсть, как это по большей части сделано в Ростехе с госпомощью, вряд ли было бы лучше, чем навязывать, как в Роснане, чрезмерно жесткие условия немногочисленным потенциальным партнерам. Да и объективно таких проектов мало, денег туда закачали больше.
Вот с Ростехом да, КПД этой конторы действительно должен вызвать вопросы
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 17:12:59)
Дата 23.09.2010 17:34:19

Re: Дела говорят...

>да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него. Т.е. если
полицаю захочется, обстоятельства будут непременно исключительными. Про частную собственность -- полицаи
имеют по новому закону пользоваться определённой собственностью граждан на своё усмотрение и без ограничений.

Для интересующихся сутью нового закона -- вот ссылка, в которой в сжатой форме характеризуется
творение Медведа:
http://www.youtube.com/watch?v=8uz5j7qEZw0

> А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
>+++
>в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно
Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
структуру функции дорожной полиции. Потом выделить из состава МВД всякие бюрократические службы,
как-то паспортные отделы и проч. При желании и наличии здравого смысла всё возможно,
но вот со здравым смыслом у Медведа не очень.

>но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.

>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
Я имел в виду их текущие посты.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 17:34:19)
Дата 23.09.2010 18:24:36

Re: Дела говорят...

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
>В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него.
++++
сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
милиция имеет право
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.




>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>структуру функции дорожной полиции.
++++
людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся


Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
++++
это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен


>>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
>Я имел в виду их текущие посты.
+++++
вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели
С уважением, А.Никольский
От Antenna
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 20:46:48

Оно само почти.

>Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
>++++
>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен

А оно незаметно ползет само. Его просто не видят.
http://www.youtube.com/watch?v=FGCpt8WNrQs

Все будущие сотовые телефоны Nokia будут поддерживать технологию беспроводной передачи информации NFC - Near Field Communications. Об этом заявил вице-президент Nokia Аннси Ванджоки. По его словам, аппараты с поддержкой данной разработки появятся в 2011 году.
http://www.cybersecurity.ru/hard/96295.html

Apple положила глаз на технологию NFC.
http://www.3dnews.ru/news/Apple-polozhila-glaz-na-tehnologiyu-NFC/

Абоненты МТС смогут оплачивать проезд в московском метро с помощью мобильника NFC.
http://www.rfid-news.ru/forum/viewtopic.php?t=961&sid=888291d5dec1199fa66d5a1a3b544302

МТС разрешил оплачивать со счета все, кроме алиментов.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/23/409678

Комиссия РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям займется технологией мобильных платежей.
http://www.cntd.ru/1000001214.html
От Д.И.У.
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:56:52

Re: Дела говорят...

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Снять-то его снимут, или не представят на новый срок.
Но согласится ли Мосгордума утвердить любого "медведевского" кандидата, не одобренного и не поддержанного Лужковым?
Сейчас в ней полностью преобладают "лужковские выдвиженцы", и не факт, что они легко сменят лояльность.
Могут возникнуть трения, которые дорого обойдутся "медведевскому направлению в ЕР" - учитывая, что у московской "лужковской мафии" имеются и средства, и свои серьезные масс-медиа, и даже определенная воля.
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:50:25

Re: Дела говорят...

>сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
>Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
>милиция имеет право
>18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

Конкретно про этот пункт в Законе есть добавление

О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;

которое вместе с действующим прокурорским контролем даёт противовес потенциальным незаконным действиям ментов.
Жалобы в прокуратуру (особенно когда для этого есть основания) менты сильно не любят.
В новом законе такого противовеса нет.

>>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>>структуру функции дорожной полиции.
>++++
>людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся
Ну да, в Грузии найти -- а у нас не найти. И люди у нас живут, не такие еуропейцы, как в Молдавии,
и законы у нас соблюдать невозможно и т.д.

>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен
Ну так эта неспособность и означает нежелание на деле бороться с коррупцией.

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Поживём -- увидим.
От Banzay
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 15:52:25

Какие у марсиан могут быть провалы и успехи на земле? (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 10:28:24

нет, это Медведева достижение

>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.
++++++++
выглядел нормально, сразу подписался под войной.
Насчет гражданских проектов согласен, крупными успехами их не назвать. Закон о полиции тоже.
В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной
С уважением, А.Никольский
От Д2009
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 16:31:36

Re: нет, это...

>выглядел нормально,

Галстуков в прямом эфире не ел... :)
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 11:00:44

Re: нет, это...

В чём это его достижение? В том, что не мешал военным действовать по
заранее разработанным планам?

>>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.
>++++++++
>выглядел нормально, сразу подписался под войной.
Не мог не подписаться, просто озвучивал заранее принятые решения на случай
нападения Грузии.

>Насчет гражданских проектов согласен, крупными успехами их не назвать. Закон о полиции тоже.

Туда же налоги (в широком смысле, не только автомобильный и на недвижимость)
и борьбу с коррупцией.

>В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной

А в чём успехи? Янукович по многим своим предвыборным обещаниям дал задний ход,
и начались уже привычные политические игры. Но тут Северный Поток, конечно,
поможет.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (23.09.2010 11:00:44)
Дата 23.09.2010 15:54:10

Ре: недели 3-4 назад было в новостях и кажется на форуме что внесен

>А в чём успехи? Янукович по многим своим предвыборным обещаниям дал задний ход,
+++
законопроект о русском как втором государственном.

Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (23.09.2010 15:54:10)
Дата 23.09.2010 15:57:05

Ничего там не внесено (Януковичем) (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 15:57:05)
Дата 23.09.2010 16:19:32

правящей коалицией внесен законопроект о языках

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38474
когда примут, пока неясно, но законопроект вполне нормальный
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 16:19:32)
Дата 23.09.2010 16:23:49

Re: правящей коалицией...

> http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38474
>когда примут, пока неясно, но законопроект вполне нормальный

... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 16:23:49)
Дата 23.09.2010 17:01:11

Re: правящей коалицией...

... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
>Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.
++++
нет, статус русского там явно прописан выше, чем других нацменьшинств, и прямо в первых статьях говорится об исторически сложившемся двуязычии
и все бредовые установления типа обязательности рекламы и дубляжа на державной мове аннулируются
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 17:01:11)
Дата 23.09.2010 17:05:40

Ключевая фраза закона

>... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
>>Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.
>++++
>нет, статус русского там явно прописан выше, чем других нацменьшинств, и прямо в первых статьях говорится об исторически сложившемся двуязычии
>и все бредовые установления типа обязательности рекламы и дубляжа на державной мове аннулируются

Стаття 6. Державна мова України
1. Державною мовою України є українська мова.

Про русский язык там немного написано, но никаких преимуществ у русского языка перед румынским нет.

--
Алексей
От Dervish
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 10:52:40

Судя по новостям ДАМ одумался и разоружился перед "мировым сообществом" (-)

-
От Dimka
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 10:49:04

Re: нет, это...

>В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной
А что тут за успехи?
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 09:21:18

Ну 888 конечно здорово диссонирует с его прочими деяниями

Но он был кагбэ главнокомандующий, хотя бы номинально.

Хотя, конечно, наработки сделаны и, главное, политическое решение было принято заранее, и не Медведом.

>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно. Да и я говорю о тех
>проектах, которые Медвед лично вёл.
>В 888 внешнюю политику он не вёл и даже не курировал.

Хорошо хоть не мешал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Abu Akhbar
К А.Никольский (23.09.2010 00:32:01)
Дата 23.09.2010 00:37:51

Re: крайне недальновидно...


>c этой позицией можно соглашаться и не соглашаться, но оформлять такой запрет в том виде, как это сделано с Ираном - это публичная порка самого себя. Вроде обещания (к счастью нереализованного) опубликовать протоколы переговоров с батькой. Даже если уж партнеры по перезагрузке так настаивают на письменных обещаниях, секретные протоколы еще никто не отменял (да и опыт с этой конкретной страной имеется:)
>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.

Вы старше меня и явно горбачевщину отрефлексировали в режиме реального времени :)

Я полагаю, что это не надо воспринимать как прогиб под Вашингтон. Это просто шаг в верном направлении.

МОжет, и несознательный :) Может, и вынужденный :(
От Blitz.
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:37:51)
Дата 23.09.2010 02:16:05

Re: крайне недальновидно...

>Я полагаю, что это не надо воспринимать как прогиб под Вашингтон. Это просто шаг в верном направлении.
Конечно в верном,ZOG будет довольно.
>МОжет, и несознательный :) Может, и вынужденный :(
Скорее подхалимный.
От Д.И.У.
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 22.09.2010 23:07:09

Re: А по-моему,...

>Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.

С этим соглашусь. Поддерживать военные связи без крайней необходимости (которой сейчас нет) с данными режимами аморально, и стоило бы ясно и во всеуслышание высказаться, почему именно. В идеале.

>Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.

А вот в обоснованность такого рода надежд не верится абсолютно.
Думается (на основании всего предшествующего опыта), что имел место именно прогиб. Или некая форма торговли, самого узкого и дурнопахнущего свойства (то есть не ради каких-то коренных и долгосрочных российских интересов, а ради частных проектов и выгод олигархии, представляемой ВВП и ДАМом). В высоких моральных принципах нынешние российские власти не были замечены.
От Abu Akhbar
К Д.И.У. (22.09.2010 23:07:09)
Дата 22.09.2010 23:23:36

Re: А по-моему,...

>С этим соглашусь. Поддерживать военные связи без крайней необходимости (которой сейчас нет) с данными режимами аморально, и стоило бы ясно и во всеуслышание высказаться, почему именно. В идеале.

Я имел в виду, что в мировоззренческом плане сам факт существования Ирана и Саудовского королевства в их нынешнем виде представляет огромную угрозу для России -- просто в качестве примера того, что ТАКОЕ возможно и жизнеспособно. Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.

>>Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.
>
> В высоких моральных принципах нынешние российские власти не были замечены.

Почему-то хочется верить, что Медвед отнюдь не такой надувной, каким кажется (или хочет казаться). Неадекватность, оторванность от реальности его "партнера" просто бросается в глаза -- и на этом выгодном фоне, повторюсь, даже у самого последнего бехребетника и ставленника олигархов (тоже не гигантов, судя по всему, мысли) должны, не могут не взыграть амбиции.

Но вообще, да, вы правы -- не были замечены. И, наверное, все вполне может обернуться "как всегда".
От Dervish
К Abu Akhbar (22.09.2010 23:23:36)
Дата 23.09.2010 00:15:28

Сколько раз спрашивал - какую угрозу Иран представляет для России?.. (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (23.09.2010 00:15:28)
Дата 23.09.2010 18:36:37

Re: Сколько раз... (-)
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (23.09.2010 18:36:37)
Дата 23.09.2010 18:39:30

сорвалось...

Dark Side forever!

во-первых тем, что чем больше империя добра влезает во всякие войны, то тем слабее она становится и меньше сует свое свиное рыло в наш советский огород :-) короче, времени и сил гадить нам меньше. В-общем, как всегда, в драке выигрывает тот, кто стоит в сторонке, но с большой дубинкой, чтоб не стать следующим.
От Rwester
К Dervish (23.09.2010 00:15:28)
Дата 23.09.2010 05:50:49

если его замесят, нам в целом это интересно(-)

Здравствуйте!

тк зачем нам еще одна ядерная страна под боком

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Abu Akhbar (22.09.2010 23:23:36)
Дата 22.09.2010 23:44:26

Re: А по-моему,...

> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.


Это еще почему?
От Abu Akhbar
К Harkonnen (22.09.2010 23:44:26)
Дата 23.09.2010 00:25:20

Re: А по-моему,...

>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.
>

>Это еще почему?

Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.

А если более конкретно, то дремучие тоталитарные режимы Ирана и СА самим фактом своего существования в 21 веке являются вызовом системе нормальных человеческих ценностей (если вы атеист) или представлениям о добре и зле (если вы христианин). Разве нет?

Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.

Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.

Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых -- аморальны.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:25:20)
Дата 23.09.2010 00:56:49

Почему же Запад относится к Саудовской Аравиеи вполне доброжелательно? (-)

-
От Abu Akhbar
К Dervish (23.09.2010 00:56:49)
Дата 23.09.2010 01:08:21

Re: Почему же...

>-

Потому что СА и прочие Оманы могут себе позволить купить лоббистов, скажем, из ОПК США. Много вы найдете политиков, которые за 60 млрд долл. не ринутся доказывать, что Гитлер был по-своему прав, но соратники его извратили и спрятали письмо к съезду?

На самом деле я полагаю, что СА Штатам просто не по зубам.

Я подозреваю также, что там отношения примерно как у начальника ГУВД с "законниками" -- ну да, подонок и негодяй, но сейчас его, во-первых, сложно валить, а во-вторых -- на его место придут еще три и начнут так выяснять отношения, что мало не покажется.

ЗА сравнение не отвечу, не знаю специфики. Но, по-моему, похоже.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:08:21)
Дата 24.09.2010 02:17:21

Т.е. вы согласны с тем, что американцы сотрудничают с Саудовской Аравией?

>Потому что СА и прочие Оманы могут себе позволить купить лоббистов, скажем, из ОПК США.

Т.е. вы согласны с тем, что американцы конструктивно, выгодно и многопланово сотрудничают с теми, кого Вы определяете как "людоеды"?

>На самом деле я полагаю, что СА Штатам просто не по зубам.

Не смешите. Затоптать бомбами Саудовскую Аравию не сложнее чем Ирак.

>Я подозреваю также, что там отношения примерно как у начальника ГУВД с "законниками" -- ну да, подонок и негодяй, но сейчас его, во-первых, сложно валить,

Т.е. повторяю: по-вашему Штатам сотрудничать с ними можно, а РФ - нельзя?

Dervish
От Д.И.У.
К Dervish (24.09.2010 02:17:21)
Дата 24.09.2010 03:44:28

Re: Т.е. вы...

>Т.е. повторяю: по-вашему Штатам сотрудничать с ними можно, а РФ - нельзя?

Это факт, что США и, в меньшей степени, ЕС ведут себя цинично и лицемерно сами, сотрудничают с Саудией и проч. И что российское "чистоплюйство" вылядит проигрышным на этом фоне. Чем-то вроде "одностороннего разоружения".

Однако в положении США+ЕС и России есть существенная разница.
США+ЕС (или их верхушка) действительно получают огромные прибыли от исламистских арабских режимов (по сути откуп). При отсутствии реальных потерь.

Тогда как Россия получала от поддержки ИРИ очень мало. И потому, что ИРИ не имеет оснований особо бояться России, и потому, что ИРИ - многолюдное популистское бюрократизированное общество, нацеленное на автаркию (то есть, попросту, имеет минимум свободной валюты).
При этом из-за Ирана возникали постоянные трения с Западом, что может означать большие косвенные убытки.

Поэтому возникает вопрос - стоит ли кривить душой, "солидаризуясь" с режимом ИРИ, если пользы от него, как с козла молока. Далеко не всякий "антиамериканский режим" хорош по определению и заслуживает слепой поддержки.

Лично я не одобряю медведевское формальное эмбарго на поставки обычных вооружений в Иран. Но при этом стоило бы ясно высказать свое неприятие внутренней иранской политики. В том числе и ради российского будущего внутри самого Ирана. Пусть иранские власти сами отказываются от контактов и контрактов, если недовольны.

И уж если решили наложить эмбарго, тем более следовало бы высказаться ясно против "исламского законодательства" в ИРИ. Так, хотя бы, это решение дало бы моральные бонусы среди общественности в Иране и в Западной Европе, и выглядело бы не чистым прогибом перед США, а принципиальной позицией.
От Dervish
К Д.И.У. (24.09.2010 03:44:28)
Дата 24.09.2010 04:08:13

Re: Т.е. вы...

Дык я же не зову РФ на защиту ИРИ "невзирая ни на что". Но...
Польза от ИРИ для РФ - в существовании "алтернативного центра силы" в Персидском заливе.
Когда ИРИ раскатают по саманчику до состояния "Демократического Ирака" - весе побережье Персидского залива будет ОДНОЙ политической ориентации. Оно вам надо?

Кроме того, до недавних пор ИРИ давала платила деньгами за вооружение и имела выды на покупку АЭС - У РОССИИ.
Давайте попробуем угадать, у кого Грядущий Демократический Иран будет покупать АЭС и прочее машинострительное?..
Вам по сердцу уменьшение доли машиностроения в экспортных доходах РФ?

Dervish
От Harkonnen
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:25:20)
Дата 23.09.2010 00:36:21

Re: А по-моему,...


>Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.

Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?
Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.


>А если более конкретно, то дремучие тоталитарные режимы Ирана и СА самим фактом своего существования в 21 веке являются вызовом системе нормальных человеческих ценностей (если вы атеист) или представлениям о добре и зле (если вы христианин). Разве нет?

Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

>Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.

Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

>Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.

Докажите.

>Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых

Я вот удивляюсь, вы шутите, или серьбезно пишите все это?
От Д.И.У.
К Harkonnen (23.09.2010 00:36:21)
Дата 23.09.2010 02:37:29

Поясню немного.

>>Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.
>
>Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?

Ослабление Исламской Республики Иран (заметьте название) для РФ однозначно выгодно. Я бы даже сказал, что единственное достоинство ИРИ как гособразования - его слабость и лицемерие аятолл, которые больше декларируют свои так называемые "идеалы", чем претворяют их в жизнь. Де-факто государственно-бюрократические интересы для них оказываются важнее "идеалов", во многих случаях. Но даже показушная демонстрация такого рода идеалов - не есть хорошо.

Поскольку исламистские "идеалы" будут, пожалуй, похуже фашизма. Фашизм (крайне правая идеология строгой социальной иерархии) уродует общество, но может его и мобилизовывать для каких-то общественно-полезных целей. Тогда как исламизм - реакционное течение в самом буквальном значении этих слов. Он хочет насильно загнать общество в прошлое. А прошлое это совсем не пасторальное, если получше приглядеться. Средневековое мракобесие - тотальная несвобода прежде всего.

Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран, типа современной Турции (не путать с Турцией 2-й пол. 20 века). Такого рода зачатки в Иране есть, но нынешние аятоллы, похоже, не склонны следовать по пути "мирной секуляризации".

Менее выгодна, но приемлема нынешняя слабая и осажденная ИРИ.

Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

>Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.

Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее. Прежде таких противников сознательно создавал СССР, теперь им, видимо, полусознательно потакает нынешнее полуроссийское полуруководство.

С чего поздний СССР так полюбил Саддама Хуссейна в 1980 г., а особенно года с 1982 г. (когда обозначились трудности в Афганистане)? Между прочим, с узко марксистской точки зрения Хуссейн должен был бы характеризоваться как полуфашистский диктатор, или даже не полу-. Компартия в Ираке была запрещена в 1979 г. и сурово репрессировалась. Он коммунистов начал расстреливать, а советские коммунисты буквально через год-другой стали давать ему миллиардные льготные кредиты и заваливать оружием, пусть и второго сорта. Ведь цинично и аморально.

Для СССР Саддам Хуссейн играл роль цепного пса, вцепившегося в зад ИРИ. И вынудившего ИРИ отвернуться от Афганистана (где, напомню, с 1979 по 1989 гг. действовал "ограниченный контингент"), а заодно и от южных сов. республик. В результате бурный исламистский "революционный" энтузиазм ИРИ 1980-х гг. оказался направлен в противоположную от зоны сов. интересов сторону.

В 90-е Иран восстанавливался, в том числе в военном отношении, и "новая" "некоммунистическая" Россия была главным поставщиком оружия и лицензий. Теперь уже "пряник" сдерживал иранский негативизм в отношении "севера".
А в 2000-е гг. США с Израилем - очевидная угроза №1 для ИРИ.
Но из этого совершенно не следует, что верхушка ИРИ хорошо относится к РФ. Хотят сыграть на американо-российских противоречиях, вытянуть что-нибудь полезное по минимальной цене, а потом и поиметь "бывшую советскую зону" исламистским способом, когда наступит подходящий момент.

>Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

Лично я поинтересовался иранской действительностью в последние года два-три (теперь для этого необязательно присутствовать лично, можно и виртуально).
Конечно, демонизировать иранский режим на израильский лад не стоит, были режимы и похуже, есть и сегодня (тот же саудовский, и даже "демократии" типа пакистанской). Но режим это нехороший, противоестественный и всё более вредный для самого иранского народа.

>>Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.
>
>Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

На самом деле ядерный вопрос применительно к Ирану - вторичен и второстепенен. Ключевой вопрос - это его политический режим, те порядки и идеи которые он попытается пропагандировать и распространять (до России они не доходят, но на южный Азербайджан, например, иранские теле- и радио-передачи распространяются - и там уже есть своего рода "пятая колонна" из "шиитских традиционалистов").
От Abu Akhbar
К Д.И.У. (23.09.2010 02:37:29)
Дата 23.09.2010 09:38:30

Re: Поясню немного.

>Но даже показушная демонстрация такого рода идеалов - не есть хорошо.

Там жертвы режима отнюдь не показушные. Причем это не политические противники, а, скажем, несчастные геи. Фашизм и есть.

>Поскольку исламистские "идеалы" будут, пожалуй, похуже фашизма. Фашизм (крайне правая идеология строгой социальной иерархии) уродует общество, но может его и мобилизовывать для каких-то общественно-полезных целей. Тогда как исламизм - реакционное течение в самом буквальном значении этих слов. Он хочет насильно загнать общество в прошлое. А прошлое это совсем не пасторальное, если получше приглядеться. Средневековое мракобесие - тотальная несвобода прежде всего.

Не могу не согласиться.

>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран, типа современной Турции (не путать с Турцией 2-й пол. 20 века). Такого рода зачатки в Иране есть, но нынешние аятоллы, похоже, не склонны следовать по пути "мирной секуляризации".

>Менее выгодна, но приемлема нынешняя слабая и осажденная ИРИ.

>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

России выгодно хотя бы пытаться занимать решительную и бескомпромиссную позицию -- реально во внешней политике Россия далеко не первую скрипку играет, так почему бы хотя бы для собственных граждан не выступить с позиций гуманизма?

Полагаю, западный обыватель тоже проникся бы. Они там свои правительства тоже не очень уважают за шашни с саудовцами и прочими.

>Конечно, демонизировать иранский режим на израильский лад не стоит, были режимы и похуже, есть и сегодня (тот же саудовский, и даже "демократии" типа пакистанской). Но режим это нехороший, противоестественный и всё более вредный для самого иранского народа.

Естественность и хорошесть идеалов -- очень важны в первую очередь для русского народа. В его истории представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, всегда играли центральную роль. Любой правитель России обязан это понимать.
От Эвок Грызли
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:38:30)
Дата 23.09.2010 11:49:54

/усмехаясь/

>Естественность и хорошесть идеалов -- очень важны в первую очередь для русского народа.

Походу, в позднем СССР, годах эдак в конце 80х проводились эксперименты с анабиозом. Иначе откуда бы в наше время взялись такие эльфы?
От Паршев
К Д.И.У. (23.09.2010 02:37:29)
Дата 23.09.2010 03:35:36

Re: Поясню немного.

>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран

Это будет проамериканский режим

>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

шахский был для нас совсем не плох

>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

если новый режим будет проамериканским - не шахским, а "умеренно-демократическим" - то непременно полезет на север. И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает. С чеченскими сепаратистами сотрудничают Польша и Англия - вовсе не мусульманские страны.

>Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее.

Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.
От Д.И.У.
К Паршев (23.09.2010 03:35:36)
Дата 23.09.2010 17:24:51

Re: Поясню немного.

>>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран
>
>Это будет проамериканский режим

Вы, видимо, плохо себе представляете настроения и расстановку сил в нынешнем Иране.

Среди образованной части тамошнего общества есть значительный слой, который сдержанно-негативно относится к сегодняшнему правлению аятолл, но еще более негативно - к шахскому режиму, и имеет устойчивое и глубокое недоверие к США и Израилю.
Эти же люди обычно испытывают некоторую симпатию к России и русским (как к модели "независимого светского национального государства", а заодно и с некоторой примесью "индоевропейскости/арийства" в противовес "семитам" - такие настроения также присутствуют среди "персидскоязычных").
Причем это очень значительный, хотя и "молчаливый" слой ("средние слои интеллигенции", особенно технической).

Схожие слои существуют в Турции, Египте, Алжире.

Можно провести и аналогии с СССР 80-х гг. - далеко не всех, относившихся негативно к закостеневшей бюрократии и выродившимся идеологическим декорациям, можно было отнести к сторонникам подчинения США.

Конечно, есть среди иранской оппозиции и восторженные поборники "американского образа жизни" и "безоговорочного союзничества с США", обычно в сочетании с выраженной русофобией.
Это неудивительно, учитывая, что в "альтернативном информировании" в Иране наблюдается почти полная монополия англоязычных масс-медиа и Интернета, т.е. происходящих из США и Зап. Европы. Российские власти почти ничего не делают для пропаганды русского языка в Иране и доведения до его населения своих взглядов на мир (если такие есть вообще).
Тем не менее, эта "проамериканская пятая колонна" преобладает только в среде эмиграции, но в самом Иране составляет скорее меньшинство. Примерно как сторонники Гайдара-Чубайса "на сломе СССР".

>>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).
>
>шахский был для нас совсем не плох

Во-первых, шахский режим не успел окрепнуть до своего краха. Не стоит забывать, что он наслаждался высокими нефтяными ценами очень короткий период - 1973-79 гг.
Во-вторых, СССР 1970-х был силен, сплочен и агрессивен - южным соседям нечего было и мечтать отщипнуть от него что-нибудь. В современном пост-советском пространстве всё не так, и все это понимают.
В-третьих, современный проамериканский режим, пришедший к власти в результате столичной "цветной революции" или разложения клерикальной верхушки, усугубленных санкциями и экономическим кризисом, противостоящий значительной части иранского общества, может быть куда рептильнее шахского.

>>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.
>
>если новый режим будет проамериканским - не шахским, а "умеренно-демократическим" - то непременно полезет на север.

Турция же туда не лезет. Между тем, светские национально- и демократически-ориентированные силы Ирана менее проамериканские и про-НАТОвские, чем в Турции.
По сути, они хотят только частичного реформирования внешней и внутренней политики нынешней ИРИ - ликвидации особой роли аятолл, наиболее одиозных несвобод клерикального толка и бюрократического зажима, прекращения финансирования ненужных собственно Ирану шиитских группировок в отдаленных регионах, т.е. Ливане, Йемене и т.д.

>И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает.

Как её не приплетать, если она оказывает прямое влияние на поведение властей ИРИ и внутри, и снаружи.

>>Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее.
>
>Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.

Во-первых, в ту эпоху ИРИ осваивала лицензии на Т-72, БМП-2, "Конкурс", надеялась получить лицензию на МиГ-29. Причем сотрудничество это было очень шатким, из-за давления США на Россию.
Во-вторых, чеченское "сопротивление" было мероприятием главных "внутриисламских" соперников ИРИ - саудовцев.

Нынешний иранский режим, действительно, способен к определенной гибкости и рациональности во внешней политике (как гитлеровская Германия в свое время, хотя прямое сравнение и не вполне справедливо). Но только "в определенной степени". Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ не означало, что внутрииранская пропаганда поддерживала "подавление российскими властями мусульманского сопротивления". А ведь второе имеет более важное и длительное значение, и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".
От Dervish
К Д.И.У. (23.09.2010 17:24:51)
Дата 24.09.2010 01:44:55

Про "Смерть России" есть интересный момент - это лозунг тамошних "демократов"

>Нынешний иранский режим...
>Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ...
>...и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".

Про современные лозунги "Смерть России" есть такой интересный момент - выдвинули его как раз противники нынешнешнего иранского (=сторонники прозападного курса) режима после того, как РФ признала офоциальние результаты выборов президента ИРИ.
Т.е. "Смерть России" кричали как раз "оранжевые революционеры" и есо с удовольствием транслировали СМИ на Западе.

Dervish
От Д.И.У.
К Dervish (24.09.2010 01:44:55)
Дата 24.09.2010 03:19:21

Re: Про "Смерть...

>>Нынешний иранский режим...
>>Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ...
>>...и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".
>
>Про современные лозунги "Смерть России" есть такой интересный момент - выдвинули его как раз противники нынешнешнего иранского (=сторонники прозападного курса) режима после того, как РФ признала офоциальние результаты выборов президента ИРИ.
>Т.е. "Смерть России" кричали как раз "оранжевые революционеры" и есо с удовольствием транслировали СМИ на Западе.

Верно, вопили их т.н. "оранжевые революционеры". Однако эта публика (в основном молодежь-студенты) воспитана не только на "Би-Би-Си", но и на местном телевидении с радио, и литературе.
И мнение о "вероломных" русских, вековечных врагах Ирана, единственной "евронации", захватившей исконно иранские земли, угнетателях и колонизаторах мусульманских братьев на Кавказе и в Средней Азии, вымирающей и отсталой стране пьяниц и развратников насаждается не только с Запада. "Внутренний" фактор тут сильнее (западная пропаганда Россию затрагивает только вскользь).

И да, вопили "Смерть России" потому, что считали Россию главным покровителем аятолл (противоречия тут нет - в Иране также создавалось мнение, что Иран очень много платил России за оружие и проч., и российская поддержка была результатом "продажности русских"). Была такая иллюзия у многих в Иране. Весьма опасная для долгосрочных российских интересов, поскольку противоестественный иранский режим не будет вечным.

Сейчас она сменяется на другую иллюзию - Россию как американского холуя и российское правительство как израильскую агентуру. Тоже нехорошую.

А всё потому, что российское правительство ничего не делает для разъяснения своей позиции (если она и в самом деле не является чистым прогибом перед Вашингтоном).
От Dervish
К Д.И.У. (24.09.2010 03:19:21)
Дата 24.09.2010 04:10:43

Ну вот за эту "смену позиции" и надо "благодарить" ДАМ-а. Лучше стало для РФ? (-)

-
От Abu Akhbar
К Паршев (23.09.2010 03:35:36)
Дата 23.09.2010 09:15:56

Re: Поясню немного.

> И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает.

Ахбар с вашего позволения.

Без религии никак, если не возражаете. Это ж одна из доминант в мировоззрении, а уж в мировоззрении политика это вообще едва ли не самая главная доминанта...

>Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.

Если людоед в рамках своего соперничества с другими людоедами предлагает не скушать вас прямо сейчас, а лучше завтра, и не с перцем, а с луком, это не значит, что этот людоед вот прямо сейчас -- ваш друг и союзник.

Я вообще за то, чтобы не мелочиться и не подсчитывать, кто сколько идиотских заявлений в пользу или против России сделал -- это унизительно. С людоедами разговор должен быть если и не короткий, то во всяком случае -- не заигрывающий.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:15:56)
Дата 24.09.2010 02:19:01

Вы прямо живая иллюстрация из Огонька-1989

Вы прямо живая иллюстрация из Огонька-1989.
"Общечеловеческие ценности", "политика основанная на моральных принципах"...
Ерунда это все - либо от юношеского максимализма, либо от расчетливого желания дискредитировать действия политического противника.
Если интересы государства требуют поддержать тех, кого вы кличите "людоедами", то их надо назвать "самобытной и конструктивной политической силой, отстаивающей право своего народа на независимый путь развития" и поддержать их насколько это будет необходимо.

Был персонаж в истории, который в этих вопросах разбирался лучше и вас, и всего вместе взятого ВИФ-2НЕ, который на похожие упреки твердо отвечал: "Это сукин сын, но это НАШ сукин сын".
А следование взглядам, пропагандируемым Вами с 1987 года привело Россию на дно глубокой, грязной и вонючей политической ямы...

Dervish
От Паршев
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:15:56)
Дата 23.09.2010 10:16:00

Re: Поясню немного.


>
>Если людоед в рамках своего соперничества с другими людоедами предлагает не скушать вас прямо сейчас, а лучше завтра, и не с перцем, а с луком, это не значит, что этот людоед вот прямо сейчас -- ваш друг и союзник.

>Я вообще за то, чтобы не мелочиться и не подсчитывать, кто сколько идиотских заявлений в пользу или против России сделал -- это унизительно. С людоедами разговор должен быть если и не короткий, то во всяком случае -- не заигрывающий.

Со всем этим можно даже и согласиться, учитывая, конечно, что в нашем конкретном случае, для нас - главный людоед это США.
От Abu Akhbar
К Паршев (23.09.2010 10:16:00)
Дата 23.09.2010 10:33:59

Сомнительно

>Со всем этим можно даже и согласиться, учитывая, конечно, что в нашем конкретном случае, для нас - главный людоед это США.

Сомнительно, но если даже исходить и из этого тезиса, то все равно неочевидно, почему вследствие этого нужно как-то заигрывать с аятоллами?
От Mich
К Abu Akhbar (23.09.2010 10:33:59)
Дата 23.09.2010 10:38:48

Re: Сомнительно

>Сомнительно, но если даже исходить и из этого тезиса, то все равно неочевидно, почему вследствие этого нужно как-то заигрывать с аятоллами?
Особенно если учесть что аятоллы рано или поздно с американцами помирятся (я надеюсь здесь никто не соменвается что это когда-нибудь произйдет) :-)
От Rwester
К Mich (23.09.2010 10:38:48)
Дата 23.09.2010 10:40:23

у меня есть сомнения, что помирятся(-)
От Mich
К Rwester (23.09.2010 10:40:23)
Дата 23.09.2010 10:57:04

иначе им не светит многое из того о чем они мечтают

что в техническом прогрессе, что в эконимике, что в политике.
От Rwester
К Mich (23.09.2010 10:57:04)
Дата 24.09.2010 06:22:52

это-то понятно

Здравствуйте!

Никаких мотивов к мирному разрешению вопроса со стороны США не наблюдаю. Вопрос отсыпания люлей Ирану стал очень мировоззренческим. И окружающие страны с этим тихо согласны, США сейчас это могут, батона у Ирана еще нет. Сам бог велел.

Рвестер, с уважением
От alex63
К Mich (23.09.2010 10:57:04)
Дата 23.09.2010 12:19:02

А Вы точно знаете о чем они мечтают?

С аятоллой Хаменеи лично общались? Или с кем из меджлиса? Или посредством спиритического сенанса?

>что в техническом прогрессе, что в эконимике, что в политике.
Не надо мерять исламскую республику по меркам западных цивилизаций. Там приоритеты несколько по-другому расставлены.

С Дону выдачи нету
От Mich
К alex63 (23.09.2010 12:19:02)
Дата 23.09.2010 12:54:26

Ну хотя бы о стрительстве 20 гигаватных энергоблоков

вы слыхали ?
>Там приоритеты несколько по-другому расставлены.

Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?




От alex63
К Mich (23.09.2010 12:54:26)
Дата 23.09.2010 17:10:24

Re: Ну хотя...

>вы слыхали ?
Слыхал. Это из серии баек С.В. Кириенко о пуске двух энергоблоков атомных станций в год. Кстати, не просвятите случаем, АЭС "Бушер" сколько гигаватт-часов электроэнергии в сеть уже выдала?

>>Там приоритеты несколько по-другому расставлены.
>
>Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?
Точно, точно. Общался с сотрудниками российского посольства и консульства в Исфагане.

С Дону выдачи нету
От Mich
К alex63 (23.09.2010 17:10:24)
Дата 23.09.2010 22:07:46

это не из серии баек, а из серии иранских хотелок

о которых и говорилось выше.
>Кстати, не просвятите случаем, АЭС "Бушер" сколько гигаватт-часов электроэнергии в сеть уже выдала?
Вот поэтому и надо персам с Америкой дружить


>>Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?
>Точно, точно. Общался с сотрудниками российского посольства и консульства в Исфагане.
Ну дык они должны быть в курсе что масса молодежи, которая народилась аккурат после окночания войны с Ираком, сегодня закончила учебу, создала семьи и начинает рожать детей. Или вот-вот начнет. И этой молодежи духовно-революционной пищи мало, надо бы еще где-то работать и семьи кормить. По-моему политические приоритеты, проистекающие из такой ситуации, просты и понятны.

От Abu Akhbar
К Harkonnen (23.09.2010 00:36:21)
Дата 23.09.2010 01:01:27

Re: А по-моему,...

>Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?

Не готов рассуждать об интересах страны, не обессудьте. Но я полагаю, что если бы руководство нашей страны регулярно осуждало беспредел аятолл и других энтузиастов идеи "в рай из-под палки" и предпринимало бы какие-то шаги в подтверждение своих слов, то нашим же местным жемчужным прапорщикам было бы гораздо менее сподручно лупить нас же по головам.

>Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.

Я говорю о том, что и без доказанных случаев иранских и саудовских козней содействие этим режимам в укреплении их военной мощи является вызовом морали -- как светской, так и религиозной. Это плевок в память тех, кого убивали с криками "Аллаху акбар!"

>Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

НЕт, я не был в Иране. И не проживал. Я и в Кремле не был, хотя ото всех о нем слыхал. Это не мешает мне иметь в виду, что попасть в Кремль я могу через Кутафью башню и Троицкие, кажется, ворота. А вот через Боровицкие -- не могу.

>Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

Вас -- нет. А кого-то -- еще как.



>>Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.
>
>Докажите.

«Ханиф, сколько себя помнит, всегда мечтал стать воином джихада. Ему было семь лет, когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана», боевики и сочувствующие, были частыми гостями в их доме под Карачи. Мальчик рос под рассказы о священной войне с Советами, борьбе муллы Омара против проворовавшихся афганских генералов, блаженных временах правления талибов, закончившихся с началом американских бомбежек. «Целью моей жизни всегда было стать шахидом, — говорит он. — Я все еще мечтаю отомстить неверным за надругательства над мусульманскими женщинами и оккупацию Палестины, Ирака и Афганистана». http://www.runewsweek.ru/article/v-mire/24404-zhizn-radi-smerti

Сатана спекся, но отомстить ему еще много есть желающих.

>>Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых
>
>Я вот удивляюсь, вы шутите, или серьбезно пишите все это?

Я серьезно, не троллю.
От Harkonnen
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:01:27)
Дата 23.09.2010 01:13:53

Re: А по-моему,...

>когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана»

Разве моджахедов и талибанов не США с британией поддерживали? Или может иранцы поддерживали сепаратистов из чечни - называли их борцами за свободу - приведите примеры, я буду рад узнать. Может не там основная угроза, где она западными СМИ указывается?
В остальном же разговор завершаю, т.к. надеялся что вы хоть не по наслышке в курсе как же иранцы ненавидят своих правителей, если все это из западных сми - грошь цена этому.
От Abu Akhbar
К Harkonnen (23.09.2010 01:13:53)
Дата 23.09.2010 01:18:09

Re: А по-моему,...

>>когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана»
>
>Разве моджахедов и талибанов не США с британией поддерживали? Или может иранцы поддерживали сепаратистов из чечни - называли их борцами за свободу - приведите примеры, я буду рад узнать. Может не там основная угроза, где она западными СМИ указывается?
>В остальном же разговор завершаю, т.к. надеялся что вы хоть не по наслышке в курсе как же иранцы ненавидят своих правителей, если все это из западных сми - грошь цена этому.

Я полагаю, что очень многим иранцам осточертели аятоллы, и еще многим другим они с самого начала были не в радость.

Западные СМИ много в чем лажают, но в профессиональном плане лучше на планете Земля, наверное, нет. В Латамерике хорошие есть газеты, но они все технологически и мировоззренчески абсолютно по евроамериканскому шаблону сделаны.
От TEXOCMOTP
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:18:09)
Дата 23.09.2010 08:26:11

Re: А по-моему,...


>Я полагаю, что очень многим иранцам осточертели аятоллы, и еще многим другим они с самого начала были не в радость.

>Западные СМИ много в чем лажают, но в профессиональном плане лучше на планете Земля, наверное, нет. В Латамерике хорошие есть газеты, но они все технологически и мировоззренчески абсолютно по евроамериканскому шаблону сделаны.

А я полагаю что им не надоели.
И что будем делать? Кто из нас прав?

Про западные СМИ - не смешно. Они говорят то что Обком скажет, но профессиональнее, это да. Но врут и западные, и Россиянские. Работа у них такая.
От Abu Akhbar
К TEXOCMOTP (23.09.2010 08:26:11)
Дата 23.09.2010 09:44:08

Re: А по-моему,...

>
>А я полагаю что им не надоели.
>И что будем делать? Кто из нас прав?

Ждать будем. Время покажет.

>Про западные СМИ - не смешно. Они говорят то что Обком скажет, но профессиональнее, это да. Но врут и западные, и Россиянские. Работа у них такая.

У СМИ другая работа. Здесь есть представитель российских, поинтересуйтесь у них. Я не считаю, что работа как минимум двух представителей ведущих российских таблоидов, отметившихся в этой ветке, -- врать.
От TEXOCMOTP
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:44:08)
Дата 24.09.2010 03:07:45

Re: А по-моему,...

Ну если ждать, то зачем утверждать что иранцам надоели их правители?

>У СМИ другая работа. Здесь есть представитель российских, поинтересуйтесь у них. Я не считаю, что работа как минимум двух представителей ведущих российских таблоидов, отметившихся в этой ветке, -- врать.

Вы не журналистов спрашивайте, а тех кто повыше сидит.
Вы случаев увольнений журналистов за свой материал ни разу не встречали что на западе, что в России?
От Александр Антонов
К Harkonnen (22.09.2010 23:44:26)
Дата 22.09.2010 23:54:54

Re: А по-моему,...

>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.

>Это еще почему?

Противно Иегове, Аллах не возражал. :)
От Abu Akhbar
К Александр Антонов (22.09.2010 23:54:54)
Дата 23.09.2010 00:29:20

Re: А по-моему,...

>>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.
>
>>Это еще почему?
>
>Противно Иегове, Аллах не возражал. :)

ЕЩе как возражал. За узурпацию права трактовать волю Всевышнего древние исламские либералы лупили древних исламских фундаменталистов не слабее, чем аятоллы с гомосексуалистами и прелюбодеями расправляются :)
От Скиф
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 21:52:48

Конкретнейший "прогиб"! (-)
От Д.И.У.
К Скиф (22.09.2010 21:52:48)
Дата 22.09.2010 22:48:30

Глубокий до одиозности прогиб.

Фактически, формулировка пп. 1б,в предполагает жесткое эмбарго не только на ракетно-ядерное, но и вообще на всякое серьезное военно-техническое сотрудничество с Ираном.
От Фигурант
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 21:31:07

Ну и прекрасно. Будем экспортировать не С-300, а С-400, С-300ПМУ, С-300ПМУ2...

шучу конечно :)
Но это без аналогов в мире (tm), имхо.
Утерлись по полной.
Интересно если ДАМ понимает что он уже как минимум год роет себе могилу под нагробием с датой 2012.
От Эвок Грызли
К Фигурант (22.09.2010 21:31:07)
Дата 22.09.2010 21:35:07

Re: Ну и

>Интересно если ДАМ понимает что он уже как минимум год роет себе могилу под нагробием с датой 2012.

Да ладно вам. Не 1917й на дворе, папик телефончик подарил, по нему в случае волнений морпехов вызвонить можно, для усмирения быдла.
От Фигурант
К Эвок Грызли (22.09.2010 21:35:07)
Дата 22.09.2010 21:57:45

Re: Ну и

>Да ладно вам. Не 1917й на дворе, папик телефончик подарил, по нему в случае волнений морпехов вызвонить можно, для усмирения быдла.
Я не о усмирении быдла, а о телефончике ВВП, который мудро пока молчит себе и смотрит в будущее. Если баллз хватит.

От Эвок Грызли
К Фигурант (22.09.2010 21:57:45)
Дата 22.09.2010 22:34:38

Re: Ну и

>Я не о усмирении быдла, а о телефончике ВВП, который мудро пока молчит себе и смотрит в будущее. Если баллз хватит.
Надо быть очень и очень наивным чтобы всерьез считать что ДАМ что-то будет делать без согласия и указания ВВП. Одна шайка.
От Abu Akhbar
К Эвок Грызли (22.09.2010 22:34:38)
Дата 22.09.2010 22:50:47

Re: Ну и

>>Я не о усмирении быдла, а о телефончике ВВП, который мудро пока молчит себе и смотрит в будущее. Если баллз хватит.
>Надо быть очень и очень наивным чтобы всерьез считать что ДАМ что-то будет делать без согласия и указания ВВП. Одна шайка.

Нужно быть болезненно неамбициозным, чтобы хотя бы не попытаться перекрыть отнюдь не блестящие успехи предыдущего главы государства на внешнеполитическом поприще.

Как-то ВВП на Сталина ну никак не тянет, чтобы прям никто ничего без согласия и указания не смел предпринять. Особенно в той сфере, где ВВП очевидно не самородок.
От Эвок Грызли
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:50:47)
Дата 23.09.2010 00:00:21

Re: Ну и

>Нужно быть болезненно неамбициозным, чтобы хотя бы не попытаться перекрыть отнюдь не блестящие успехи предыдущего главы государства на внешнеполитическом поприще.

Хосспидя, какая наивность. Кому нужны эти амбиции, если из-за них можно стать невыездным и больше не получать в подарок телефончики? Это Сталин мог оставить в наследство пару сапог и мундир, сейчас все точно знают где у бутерброда масло, и под успехом понимают величину счета в надежном банке где-нибудь не здесь.
От Abu Akhbar
К Эвок Грызли (23.09.2010 00:00:21)
Дата 23.09.2010 00:31:52

Re: Ну и

>Хосспидя, какая наивность. Кому нужны эти амбиции, если из-за них можно стать невыездным и больше не получать в подарок телефончики? Это Сталин мог оставить в наследство пару сапог и мундир, сейчас все точно знают где у бутерброда масло, и под успехом понимают величину счета в надежном банке где-нибудь не здесь.

С точки зрения телефончиков Медвед вполне мог на Илимпалпе или Газпроме остановиться, зачем ему головная боль в виде России?? Вон его коллега на Ростехнологиях сидит и в ус не дует... И наверное ни за какие коврижки с Медведом не поменяется местами.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 21:25:49

А где там именно про С-300 то? (-)
От Гриша
К Александр Стукалин (22.09.2010 21:25:49)
Дата 22.09.2010 21:26:44

На второй странице (-)
От Александр Стукалин
К Гриша (22.09.2010 21:26:44)
Дата 22.09.2010 21:29:58

Да увидел... Круто!

Так вот на что взъелся тов. Ахмадинеждал... :-)
Сам то указ покруче проблемы С-300 будет :-))
От astro-02
К Александр Стукалин (22.09.2010 21:29:58)
Дата 22.09.2010 21:58:45

Феерично

>Так вот на что взъелся тов. Ахмадинеждал... :-)
>Сам то указ покруче проблемы С-300 будет :-))
Конечно, указ открывает перед Россией новые горизонты. Разрешат в США купить подержанные F-16, или еще каким-нибудь твиттером попользоваться. Будет куда инновационный бюджет сливать.

С другой стороны, айфон конечно надо отрабатывать.
От ВикторК
К astro-02 (22.09.2010 21:58:45)
Дата 23.09.2010 01:54:57

Так вот зачем Варяг в Сан Франциско был.

>С другой стороны, айфон конечно надо отрабатывать.

Учитывая что это был первый визит военного корабля из РИ/СССР/РФ после долгого перерыва, следует ли ожилать что это только начало и последует продолжение?
О чем еще они успели договориться?

С уважением, Виктор
От А.Никольский
К Александр Стукалин (22.09.2010 21:29:58)
Дата 22.09.2010 21:32:21

указ стандартный, вот про С-300 - это впервые такое

иначе как перезагрузочным лизоблюдством не назвать
От lagr
К А.Никольский (22.09.2010 21:32:21)
Дата 22.09.2010 22:00:01

Re: указ стандартный,...

>иначе как перезагрузочным лизоблюдством не назвать
Это не "лизоблюдство"- это политика.
Иран не самый серъезный партнер РФв мире.
От val462004
К lagr (22.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 09:44:36

Re: указ стандартный,...

>>иначе как перезагрузочным лизоблюдством не назвать
>Это не "лизоблюдство"- это политика.
>Иран не самый серъезный партнер РФв мире.

"Серьзные" партнеры обходятся без России, а вот после такого указа у нее есть риск порастерять остальных.

С уважением,
От lagr
К val462004 (23.09.2010 09:44:36)
Дата 23.09.2010 10:02:35

Re: указ стандартный,...

>"Серьзные" партнеры обходятся без России, а вот после такого указа у нее есть риск порастерять остальных.
Уже давно не обходятся. Слишком мы интегрированы.

А вот партнеры которые демонстративно игнорируют предложения окружающих и объясняют что их на все поф, как бы вынуждают...
КНР тоже не от хорошей жизни голосует против Ирана.
От А.Никольский
К lagr (22.09.2010 22:00:01)
Дата 22.09.2010 22:31:12

Re: указ стандартный,...

Это не "лизоблюдство"- это политика.
>Иран не самый серъезный партнер РФв мире.
+++++
тут дело в том, уважаемый lagr, что сама по себе непоставка и интерпретация в таком духе резолюции ООН С-300 в Иран - право России, но фиксация этого в указе президента неправильно и есть по сути новое слово в дипломатии лизоблюдства. Устные обещания - уместны.
С уважением, А.Никольский
От lagr
К А.Никольский (22.09.2010 22:31:12)
Дата 22.09.2010 22:45:58

Re: указ стандартный,...

>тут дело в том, уважаемый lagr, что сама по себе непоставка и интерпретация в таком духе резолюции ООН С-300 в Иран - право России, но фиксация этого в указе президента неправильно и есть по сути новое слово в дипломатии лизоблюдства. Устные обещания - уместны.
 Ок позиция понятна.
Может просто Ирану в свое время не стоило, мягко говоря, посылать всех в сад кто приходил в качестве переговорщиков (например РФ и КНР) и усиленно вести себя как слон в посудной лавке чиня препятствия МАГАТЭ? Тогда бы возможно ограничились бы и устным предупреждением.
От Rwester
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 21:20:36

т.е. вопрос демонтажа Ирана практически решен?(-)
От А.Никольский
К Rwester (22.09.2010 21:20:36)
Дата 22.09.2010 21:30:50

да сам запрет был давно, 1,5 года назад

равно как и интерпретация резолюции ООН как запрещающей поставку С-300 в июне этого года (сама по себе резолюция экспорт дальнобойных ЗРК в Иран нее воспрещает - список запрещенных вооружений по ней совпадает со списком регистра ООН по экспорту обычных вооружений, а там-то ЗРК, за исключением ПЗРК, и нет)
но впервые вижу, когда конкретную систему вписывают в стандартный указ по присоединению к санкциям ООН.
От Фигурант
К А.Никольский (22.09.2010 21:30:50)
Дата 22.09.2010 21:32:31

Не совсем так. О интерпретации в NY/Женеве еще в прошлую неделю бодались. (-)
От А.Никольский
К Фигурант (22.09.2010 21:32:31)
Дата 22.09.2010 21:38:15

ничего подобного

когда в июне представитель МИД РФ указал на то, что упомянутый в резолюции СБ список запрещаемых к экспорту в Иран вооружений не включает С-300, его одернули непосредственно из Кремля
От Фигурант
К А.Никольский (22.09.2010 21:38:15)
Дата 22.09.2010 21:53:54

Ну Саша, ну я там был :)

>когда в июне представитель МИД РФ указал на то, что упомянутый в резолюции СБ список запрещаемых к экспорту в Иран вооружений не включает С-300, его одернули непосредственно из Кремля
Одернули то одернули, но дискуссии все же продолжались :)
И еще неясно было кто кого :)
От А.Никольский
К Фигурант (22.09.2010 21:53:54)
Дата 22.09.2010 21:56:48

Re: Ну Саша,...

я хоть и не Саша, наблюдал это одергивание воочию:)
От Фигурант
К А.Никольский (22.09.2010 21:56:48)
Дата 22.09.2010 21:59:33

Re: Ну Саша,...

>я хоть и не Саша, наблюдал это одергивание воочию:)
О саше - это была цитата :)
Серьезно - воочию наблюдал как ДАМ одергивал? Или все же лавровец стандартный вулгарис?
Интерсно конечно, один ВИФовец в Нью-Й., другой в Женеве :) Может службу сообщений откроем :)
От А.Никольский
К Фигурант (22.09.2010 21:59:33)
Дата 22.09.2010 22:26:53

Re: Ну Саша,...

наблюдал воочию сильное недовольство соответствующих людей из Кремля данным заявлением представителя МИДа, которое (возмущение) немедленно выразилось в сообщении информагентств, где разъяяснялось, как оно на самом деле
От Гриша
К А.Никольский (22.09.2010 21:15:02)
Дата 22.09.2010 21:19:00

Обком приказал, партия выполнила (-)
От RuLavan
К Гриша (22.09.2010 21:19:00)
Дата 23.09.2010 00:31:05

Услуга за услугу (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гриша (22.09.2010 21:19:00)
Дата 22.09.2010 21:20:26

ЦК приказал, обком подтвердил, горком исполнил ... :)) (-)