От ID
К Ktulu
Дата 23.09.2010 15:28:20
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Это не...

Приветствую Вас!
>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.

Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

С уважением, ID
От фельдкурат Отто Кац
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:57:29

Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми и никак не мог развернуть

Ite, missa est!

в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Evg
К фельдкурат Отто Кац (23.09.2010 15:57:29)
Дата 23.09.2010 21:09:26

Re: Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми

>Ite, missa est!

>в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Он мог отдать единственную команду - "Фас" - на все остальное и был дома Медведев. А ВВП в Пекине было сподручнее побеседовать (не по телефону) с другими главарями заинтересованных государств. Про встречу в тот же день с Бушем вроде даже по телеку говорили.
От Фигурант
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:53:24

Re: Это не...

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.
Еще более злые языки утверждают что ВВП прямо в Пекине закипел праведным гневом и лично в присутствии паркета мировых лидеров и не очень что-то говорил о яйцах и повешении ;))
От Ktulu
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:50:23

Дела говорят об обратном

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
всё очень некрасиво выглядит.

Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
реформатора МВД).

Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
весь пар ушёл в свисток, знаменосец коррупции со своей бабищей даже позволяет
себе завуалированно посылать Медведа через прессу.

Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
все капиталы, выделенные на неё, лежат без движения и потихоньку разворовываются
однокашниками и старыми и новыми знакомыми премьера и президента.

К ВВП тоже очень много вопросов, но у него по крайней мере, есть некоторые очевидные
успехи, за что на фоне ЕБН ему можно многое простить. А Медвед -- беспросветная
череда провалов.

--
Алексей
От 13
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 19:25:55

Re: Дела говорят...

>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

Я разговаривал с представителями милицейской науки - создателей закона там никто не знает, все от них секретят, у них претензий к нему еще больше, чем у граждан.

И они тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого закона.
От Ktulu
К 13 (23.09.2010 19:25:55)
Дата 23.09.2010 20:38:11

Кто против, а вот некоторые участковые ждут не дождутся (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 16:11:28

Re: Дела говорят...

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
>всё очень некрасиво выглядит.
++++
какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?

>Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
>(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).
+++++
нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?

>К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
>Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
>реформатора МВД).
+++++
а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
+++++
говорить имеет смысл, поскольку
декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
+++++
а как это должно выглядеть визуально? Айфон у кажждого школьника?
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 16:11:28)
Дата 23.09.2010 16:35:59

Re: Дела говорят...

>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
Я перечислил.

>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе. А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.

>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.

>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>+++++
>говорить имеет смысл, поскольку
>декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
>наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
в основном не взяточников а мелких взяткодателей.

Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).

>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>+++++
>а как это должно выглядеть визуально?

Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 16:35:59)
Дата 23.09.2010 17:12:59

Re: Дела говорят...

Здравствуйте, уважаемый
>>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
>Я перечислил.
++++
видел только что выглядел неубедительно и испуганно. Я его таким не запомнил

>>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
>А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
>собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
>Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе.
+++++
да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
+++
в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно

>>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.
>
>Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
>Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.
+++++
но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>>+++++


>Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
>(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
>Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
>конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
>в основном не взяточников а мелких взяткодателей.
++++
есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

>Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).
++++
в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.

>>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>>+++++
>>а как это должно выглядеть визуально?
>
>Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
>и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).
+++++
тут есть вторая сторона проблемы - распихать все быстро с целью украсть, как это по большей части сделано в Ростехе с госпомощью, вряд ли было бы лучше, чем навязывать, как в Роснане, чрезмерно жесткие условия немногочисленным потенциальным партнерам. Да и объективно таких проектов мало, денег туда закачали больше.
Вот с Ростехом да, КПД этой конторы действительно должен вызвать вопросы
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 17:12:59)
Дата 23.09.2010 17:34:19

Re: Дела говорят...

>да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него. Т.е. если
полицаю захочется, обстоятельства будут непременно исключительными. Про частную собственность -- полицаи
имеют по новому закону пользоваться определённой собственностью граждан на своё усмотрение и без ограничений.

Для интересующихся сутью нового закона -- вот ссылка, в которой в сжатой форме характеризуется
творение Медведа:
http://www.youtube.com/watch?v=8uz5j7qEZw0

> А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
>+++
>в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно
Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
структуру функции дорожной полиции. Потом выделить из состава МВД всякие бюрократические службы,
как-то паспортные отделы и проч. При желании и наличии здравого смысла всё возможно,
но вот со здравым смыслом у Медведа не очень.

>но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.

>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
Я имел в виду их текущие посты.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 17:34:19)
Дата 23.09.2010 18:24:36

Re: Дела говорят...

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
>В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него.
++++
сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
милиция имеет право
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.




>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>структуру функции дорожной полиции.
++++
людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся


Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
++++
это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен


>>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
>Я имел в виду их текущие посты.
+++++
вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели
С уважением, А.Никольский
От Antenna
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 20:46:48

Оно само почти.

>Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
>++++
>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен

А оно незаметно ползет само. Его просто не видят.
http://www.youtube.com/watch?v=FGCpt8WNrQs

Все будущие сотовые телефоны Nokia будут поддерживать технологию беспроводной передачи информации NFC - Near Field Communications. Об этом заявил вице-президент Nokia Аннси Ванджоки. По его словам, аппараты с поддержкой данной разработки появятся в 2011 году.
http://www.cybersecurity.ru/hard/96295.html

Apple положила глаз на технологию NFC.
http://www.3dnews.ru/news/Apple-polozhila-glaz-na-tehnologiyu-NFC/

Абоненты МТС смогут оплачивать проезд в московском метро с помощью мобильника NFC.
http://www.rfid-news.ru/forum/viewtopic.php?t=961&sid=888291d5dec1199fa66d5a1a3b544302

МТС разрешил оплачивать со счета все, кроме алиментов.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/23/409678

Комиссия РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям займется технологией мобильных платежей.
http://www.cntd.ru/1000001214.html
От Д.И.У.
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:56:52

Re: Дела говорят...

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Снять-то его снимут, или не представят на новый срок.
Но согласится ли Мосгордума утвердить любого "медведевского" кандидата, не одобренного и не поддержанного Лужковым?
Сейчас в ней полностью преобладают "лужковские выдвиженцы", и не факт, что они легко сменят лояльность.
Могут возникнуть трения, которые дорого обойдутся "медведевскому направлению в ЕР" - учитывая, что у московской "лужковской мафии" имеются и средства, и свои серьезные масс-медиа, и даже определенная воля.
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:50:25

Re: Дела говорят...

>сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
>Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
>милиция имеет право
>18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

Конкретно про этот пункт в Законе есть добавление

О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;

которое вместе с действующим прокурорским контролем даёт противовес потенциальным незаконным действиям ментов.
Жалобы в прокуратуру (особенно когда для этого есть основания) менты сильно не любят.
В новом законе такого противовеса нет.

>>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>>структуру функции дорожной полиции.
>++++
>людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся
Ну да, в Грузии найти -- а у нас не найти. И люди у нас живут, не такие еуропейцы, как в Молдавии,
и законы у нас соблюдать невозможно и т.д.

>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен
Ну так эта неспособность и означает нежелание на деле бороться с коррупцией.

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Поживём -- увидим.
От Banzay
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 15:52:25

Какие у марсиан могут быть провалы и успехи на земле? (-)