От инженегр
К val462004
Дата 21.09.2010 21:24:05
Рубрики WWII; Современность;

Может сначала поглядим? (-)
От Nachtwolf
К инженегр (21.09.2010 21:24:05)
Дата 22.09.2010 04:00:43

Судя по рекламным роликам, не слишком обнадёживающе

В частности, когда ведущий многозначительно похлопывая по длиноствольному штугу, увлечено рассказывает что вот имено такие машины были привлечены к штурму крепости, становится чутка грустно.
Т.е. фигня конечно, но вот подобное пренебрежение к деталям, вызывает настороженность.
От КарАн
К Nachtwolf (22.09.2010 04:00:43)
Дата 22.09.2010 11:57:03

А где он его похлопывает?!

>В частности, когда ведущий многозначительно похлопывая по длиноствольному штугу, увлечено рассказывает что вот имено такие машины были привлечены к штурму крепости, становится чутка грустно.
Приветствую!
Вспомнинается Симоновское ..."Из под города Бреста. Откуда-откуда?!.."
Полвека всего прошло, а как полярно звучит....

Андрей
От Исаев Алексей
К инженегр (21.09.2010 21:24:05)
Дата 21.09.2010 21:48:46

Название "многообещающее"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя если он привлек Р.Алиева - может получиться толково.

С уважением, Алексей Исаев
От Бирсерг
К Исаев Алексей (21.09.2010 21:48:46)
Дата 22.09.2010 09:33:13

А чего такого

В РИА были и крепостная пехота и крепостная артиллерия. Ничего ругательного, тока место применения...
От Presscenter
К Бирсерг (22.09.2010 09:33:13)
Дата 22.09.2010 11:31:16

Ну как Вам сказать...

>В РИА были и крепостная пехота и крепостная артиллерия. Ничего ругательного, тока место применения...

В бльшинстве своем люди, увы, военной историей не занимаются и если кто-то когда-то и слышал эти термины, то явно подзабыл. А вот "крепостные крестяне" - знают и помнят все. Так что ассоциативный ряд неизбежен. Три раза увы.
От Ростислав1
К Исаев Алексей (21.09.2010 21:48:46)
Дата 22.09.2010 07:50:16

Re: Название "многообещающее"

Не привлек он Алиева...
Вроде бы в роли консультанта у него Король Копипастеров Беш (знаток танковых войск, 42 учебного года, ленинградской блокады и прочая и прочая...).
В связи с этим прогноз по фильму - это качественная, достаточно детальная экранизация "Бресткой крепости" Смирнова, омоложенного "Штурмом Брестской крепости" (так как его видит Беш, а он видит несколько по своему). Плюс - добавка "драматичности" (в стиле "Штрафбата" - Серебряков).
По фактологии? На эксклюзив не надеюсь...К тому же в изучении БК сейчас необходим скорее не вывал эксклюзива, а осмысление уже имеющихся фактов.
Просмотрев трейлер уже нашел несколько багов, вернее один сплошной баг. "Атака Матевосяна" была гораздо "драматичнее" и в конце жизни Смирнову удалось опубликовать как же все было на самом деле...
В общем - не тот шедевр, где можно обсуждать модели штугов. Но - до Пивоварова самым качественным по БК был фильм докфильм Угольникова. Думаю сейчас таким будет фильм Пивоварова, при всех своих недостатках.
Разумеется когда то будет нужно снимать фильмы про БК другого уровня, но сейчас когда "пацаны успешно договариваются между собой" это малореально.



>С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Ростислав1 (22.09.2010 07:50:16)
Дата 22.09.2010 12:06:41

а приз в студию можно? )

Добрый день,

"Атака Матевосяна" была гораздо "драматичнее" и в конце жизни Смирнову удалось опубликовать как же все было на самом деле...

можно этот кусок сюда?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Ростислав1
К Artem Drabkin (22.09.2010 12:06:41)
Дата 22.09.2010 14:58:33

Re: а приз...

Сборник "Мера Мужества". В электронном виде нет.
Суть: при начале артобстрела утром 22.06 штаб 84 ушел в подвал. Там и находился, пережидая обстрел. Обстрел закончился и Матевосян пошел посмотреть что ам наверху - и тут, подходя к двери увидел немца!!Они начали прочесывать казарму! Немец убил того кто был между ним и Матевосяном и тут высстрелил Матевосян. С Матевосяном выбежала некая группа - они стали было гнать немцев, но очень быстро немцы погнали их...Патроны у Матевосяна быстро кончились, жить оставалось немного -
и тут то он вспомнил, что совсем рядом ведь 3 батальон...Хлопцы из 3 батальона до сей поры в кипящую рядом с их казармой схватку не вмешивались почему то...Матевосян забежал в казарму и обратился к замедлившимся хлопцам с некими словами...И только отсюда начинается хрестоматийное: Слова подействали - и 3 батальон рванулся и разгромил ту группу (там было может взвода два) что наступала рядом с казармой...
Казалось бы незначительные изменения, но они заметны..Впоследствии именно это - пассивность (по разным причинам) основной массы защитников БК станет одной из основных проблем обороны.

Примечания:
1) В 50 гг снят фильм - там схема атаки немцев: не вдоль кольцневой казармы (как хрестоматйино) а от Белого дворца к кольцевой, то есть перпендикулярно кольтцевой.
2) Есть поименный список с укаазнием причин смерти всех немцев погибших в БК. Штыковые ранения (а также какие либо повлекшие смерть ранения нанесенные НЕ огнесрельным оружием) не встречаются ни разу.
От Leopan
К Ростислав1 (22.09.2010 14:58:33)
Дата 22.09.2010 16:05:08

А какое оружие было у Матевосяна?


> Немец убил того кто был между ним и Матевосяном и тут высстрелил Матевосян. С Матевосяном выбежала некая группа - они стали было гнать немцев, но очень быстро немцы погнали их...Патроны у Матевосяна быстро кончились, жить оставалось немного -

Наган, как у комсорга? Или винтовка?
От Ростислав1
К Leopan (22.09.2010 16:05:08)
Дата 22.09.2010 18:49:26

Re: А какое...

Наган. Как он только успел его вскинуть...
От Artem Drabkin
К Ростислав1 (22.09.2010 14:58:33)
Дата 22.09.2010 15:42:49

Re: а приз...

Спасибо. Читая "Штурм БК" не раз ловил себя на мысли, что не все так однозначно с морально-волевыми качествами защитников и возможности обороны во многих местах были не полностью использованы. Что же касается причин смерти, то удар штыком может и не быть причиной смерти - жизненоважные органы не задеты, а потом например просто дострелили.
От Ростислав1
К Artem Drabkin (22.09.2010 15:42:49)
Дата 22.09.2010 18:47:29

Re: а приз...

фиксировались и те ранения что не приводили к смерти - например ранение в руку и проч. Т.е. на трупе с ранением в голову (огнестрел) фиксировались и ранение в руку.
Более подробно - см. "Бресткая крепость" (Вече,2010 г.)
От марат
К Artem Drabkin (22.09.2010 15:42:49)
Дата 22.09.2010 15:48:03

Re: а приз...

>Спасибо. Читая "Штурм БК" не раз ловил себя на мысли, что не все так однозначно с морально-волевыми качествами защитников и возможности обороны во многих местах были не полностью использованы. Что же касается причин смерти, то удар штыком может и не быть причиной смерти - жизненоважные органы не задеты, а потом например просто дострелили.
Здравствуйте!
Где-то был список рядовых по 4-й армии в стрелковых дивизиях по годам службы - там большой процент новобранцев. Попробую поискать.
С уважением, Марат
От Artem Drabkin
К марат (22.09.2010 15:48:03)
Дата 22.09.2010 15:57:16

Re: а приз...

Добрый день,

По опросам получается, что в западные округа перед войной много призывалось в том числе из Закавказья и Средней Азии. Как-то меня это несколько удивляет

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Ростислав1
К Artem Drabkin (22.09.2010 15:57:16)
Дата 22.09.2010 18:50:02

Re: а приз...

Эшелон октября 1940 г..
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (22.09.2010 15:57:16)
Дата 22.09.2010 17:10:05

принцип экстерриториальности призыва. (-)
От Leopan
К Artem Drabkin (22.09.2010 15:57:16)
Дата 22.09.2010 16:03:33

А почему удивляет?

был период формирования подразделений чуть ли не по населенным пунктам, когда бойцы с винтовками ходили домой ночевать (почти Мальчиш-Кибальчиш), а потом ввели нормальный принцип формирования вооруженных сил.
А принцип взаимных разъездов призванных по регионам СССР хорошо вписывался в политику государства - чел получал разностороннюю подготовку, изучал язык (жители не России), да и понятие социалистическая Родина - защищай свой дом на территории советских братьев.