От Бирсерг
К oleg100
Дата 21.09.2010 17:23:20
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: А в...

Дело все в том, что МиГ-15 был практически единсвенным самолетом и соответсвенно "прислугой за все", с другой стороны "Сейбры" применялись для расчистки воздуха для действий собственной ИБА. Соотношение ЕМНИП 92 Сейбра к 335 МИГ-15. Это к статистке и тактике. Была еще у нашего командования привычка сменять части разом, не давая новичкам понюхать пороху. Пиндосы же вводили пополнение в бой исподволь...
От Михаил-71
К Бирсерг (21.09.2010 17:23:20)
Дата 21.09.2010 22:09:21

Re: А в...

>Дело все в том, что МиГ-15 был практически единсвенным самолетом и соответсвенно "прислугой за все", с другой стороны "Сейбры" применялись для расчистки воздуха для действий собственной ИБА. Соотношение ЕМНИП 92 Сейбра к 335 МИГ-15. Это к статистке и тактике. Была еще у нашего командования привычка сменять части разом, не давая новичкам понюхать пороху.


А почему? Ведь прошло всего ничего с ВОВ, с ее опытом постепенного (если позволяет обстановка) ввода молодых летчиков. Тут же обстановка явно не требовала бросать в бой всех, кто есть под рукой, казалось бы, идеальная возможность действовать "по уму"?
От Lazy Cat
К Михаил-71 (21.09.2010 22:09:21)
Дата 22.09.2010 19:12:31

Re: Я так понимаю ведомственные дрязги...

>А почему? Ведь прошло всего ничего с ВОВ, с ее опытом постепенного (если позволяет обстановка) ввода молодых летчиков. Тут же обстановка явно не требовала бросать в бой всех, кто есть под рукой, казалось бы, идеальная возможность действовать "по уму"?

Не разрулились ВВС и ПВО. Кожедубовцы неплохо начали но потом блеснуть захотелось и авиации ПВО, тем более что формально наши в корее занимались именно объектовой ПВО. Вот и ушли туда полки из ведомства Савицкого активно хотевшего показать свои возможности... И выяснилось что война в Корее это не совсем тыловая ПВО да и американцы некстати сильно усилились и количественно и качественно.
От ttt2
К Бирсерг (21.09.2010 17:23:20)
Дата 21.09.2010 21:09:55

Каким образом вы вывели эти цифры?

>Дело все в том, что МиГ-15 был практически единсвенным самолетом и соответсвенно "прислугой за все", с другой стороны "Сейбры" применялись для расчистки воздуха для действий собственной ИБА. Соотношение ЕМНИП 92 Сейбра к 335 МИГ-15.

http://www.airforce.ru/history/cold_war/mihin/index.htm

Всего 518-й ИАП потерял в небе Кореи 15 самолётов и 5 лётчиков. Самая большая единовременная потеря полка: три потерянных самолёта за 4.09.1952 г. – все лётчики спаслись И.С.).

– Всего лётчики 518-го ИАП сбили в небе Кореи 38 самолётов ВВС США (36 F-86, 1 F-84 и 1 «Глостер Метеор»)
----------------------

Сколько получается?

С уважением
От tarasv
К ttt2 (21.09.2010 21:09:55)
Дата 21.09.2010 21:32:55

Re: Каким образом...

>Всего 518-й ИАП потерял в небе Кореи 15 самолётов и 5 лётчиков. Самая большая единовременная потеря полка: три потерянных самолёта за 4.09.1952 г. – все лётчики спаслись И.С.).

335 из них 328 боевых это официальные потери 64ИАК. Китайцы сюда не входят.

>– Всего лётчики 518-го ИАП сбили в небе Кореи 38 самолётов ВВС США (36 F-86, 1 F-84 и 1 «Глостер Метеор»)
>----------------------
>Сколько получается?

Ну так и какой вывод из того что один ИАП записал себе на счет почти 20% потеряных по всем причинам Сейбров? В том числе например ИБ которые были потеряны в районах где МиГов небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (21.09.2010 21:32:55)
Дата 21.09.2010 21:47:46

Re: Каким образом...

> Ну так и какой вывод из того что один ИАП записал себе на счет почти 20% потеряных по всем причинам Сейбров? В том числе например ИБ которые были потеряны в районах где МиГов небыло.

Вывод такой что соотношения 1 сбитый Сейбр на 5 сбитых Мигов реально в воздушных боях быть не могло

Кстати 212 это все таки боевые потери Сейбров или общие?

С уважением
От tarasv
К ttt2 (21.09.2010 21:47:46)
Дата 21.09.2010 22:24:30

Re: Каким образом...

>Вывод такой что соотношения 1 сбитый Сейбр на 5 сбитых Мигов реально в воздушных боях быть не могло

Так и небыло, даже с учетом китайцев, а в исходном постинге цифры време закрытости архивов с обеих сторон и гимна выделения ВВС США в отдельный вид ВС за автороством Стюарта того который "Воздушная мощь — решающая сила в Корее".

>Кстати 212 это все таки боевые потери Сейбров или общие?

На наши деньги точно не пересчитаешь - потери общие за минусом некоторого количества самолетов что долетело и село но было списано по причине больших повреждений. Списанные опять-же в наши списанные напрямую не конвертируются. У американцев ИАС не драли за восстановление всего что хотябы теоретически можно восстановить и в списание шли машины которые у нас бы восстановили и которые в нашу статистику потерь соответсвенно не попали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kimsky
К Бирсерг (21.09.2010 17:23:20)
Дата 21.09.2010 20:35:17

А нашелся способ разобрать кому "принадлежат" сбитые китайские МИГи? (-)
От Claus
К Бирсерг (21.09.2010 17:23:20)
Дата 21.09.2010 20:33:00

А 335 мигов это боевые потери или все? (-)
От tarasv
К Claus (21.09.2010 20:33:00)
Дата 21.09.2010 21:11:03

Re: все, из них не боевые 7шт

причем из оставшихся 328 не все от воздействия противника хотя и в боевом вылете - в меньшем числе небоевых потерь были заинтересованы все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (21.09.2010 21:11:03)
Дата 22.09.2010 11:04:25

Тогда американцы явно игрались со статискикой.

Насколько я помню по Корвальду у них чуть ли не 40-50 % небоевых потерь.

Такой дикой разницы с нашими быть просто не может.
От ttt2
К Claus (22.09.2010 11:04:25)
Дата 22.09.2010 11:21:49

Re: Тогда американцы...

>Насколько я помню по Корвальду у них чуть ли не 40-50 % небоевых потерь.

Во первых Корвальд - это просто список KORWALD KORean WAr Losses Detected

Во вторых выглядит он так

В воздушных боях-78
От ЗА-19
Причина потери неизвестна-13
Разбились на посадке от боевых повреждений-30
Поврежденные самолеты в боях с МиГами и от ЗА из которых летчики вынуждены были катапультироваться-45
Уничтожены или сильно поврежденные( в дальнейшем списанные)на земле-9
Не боевые потери - 32.

Реально боевых 85 процентов - 194

С уважением
От Гриша
К ttt2 (22.09.2010 11:21:49)
Дата 22.09.2010 20:22:47

Небольшой поправк

>>Насколько я помню по Корвальду у них чуть ли не 40-50 % небоевых потерь.
>
>Во первых Корвальд - это просто список KORWALD KORean WAr Losses Detected

Все же KORean War Air Loss Database