От Forger
К oleg100
Дата 21.09.2010 18:46:54
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

емцам еще как-то верить можно, а вот американцам, увы....

Там с патриотизмом и с PR все в порядке
От Паршев
К Forger (21.09.2010 18:46:54)
Дата 21.09.2010 19:40:38

Вот интересно, есть статистика, сколько их спасательные службы эвакуировали

>Там с патриотизмом и с PR все в порядке

сбитых летчиков?
От Генри Путль
К Паршев (21.09.2010 19:40:38)
Дата 22.09.2010 11:14:36

Пробегало на форуме, ЕМНИП > 1000 (-)
От Андрей Платонов
К Генри Путль (22.09.2010 11:14:36)
Дата 22.09.2010 12:51:06

Мне помнится - около 2000 (-)
От Паршев
К Генри Путль (22.09.2010 11:14:36)
Дата 22.09.2010 11:43:03

Вот именно. И вообще на эту статистику - а она относительно независима

интересно бы посмотреть.
Это ведь почти чисто боевые потери, даже "разбившиеся при посадке" туда не входят.
От Паршев
К Паршев (22.09.2010 11:43:03)
Дата 22.09.2010 13:01:50

Вот Лобов пишет, что эта тысяча не включает ни бомберов, ни ВМС, ни авиацию

сухопутных войск - то есть это как раз истребительная авиация в основном, 5ВА.
То есть цифры-то интересные.
От AFirsov
К Паршев (22.09.2010 13:01:50)
Дата 22.09.2010 13:09:33

Так основную тяжесть и тащила так называемая истребительная авиация - F-84, F-80

и F-86 - на самом деле истребительно-бомбардировочная. И потери там
были - не дай боже. Можно вспомнить последний месяц войны, когда
в ход пошли ИБ F-86.
От Паршев
К AFirsov (22.09.2010 13:09:33)
Дата 22.09.2010 15:21:20

Заметим - одноместная (-)
От AFirsov
К Паршев (22.09.2010 15:21:20)
Дата 22.09.2010 15:50:02

Вы наши газеты тех лет не видели? Ежедневно: "Охотники за самолетами" сбили 3-5.

Так два года подряд, умножьте на где-то 700 суток и получите искомое.
От Паршев
К AFirsov (22.09.2010 15:50:02)
Дата 22.09.2010 16:52:27

Общая цифра потерь США и их союзников вроде бы 3046 самолётов всех типов

>Так два года подряд, умножьте на где-то 700 суток и получите искомое.

и у Южной Кореи авиация была, но речь всё же тут больше о "Саблях".
От AFirsov
К Паршев (22.09.2010 16:52:27)
Дата 22.09.2010 17:39:37

Re: Общая цифра...

>>Так два года подряд, умножьте на где-то 700 суток и получите искомое.
>
>и у Южной Кореи авиация была, но речь всё же тут больше о "Саблях".

В том-то и дело, что на фоне такой массы потерь выделить поисково-спасательные
операция пилотов только "Сейбров" (наверное, несколько десятков) вряд ли
возможно.
От Паршев
К AFirsov (22.09.2010 17:39:37)
Дата 22.09.2010 22:53:33

Re: Общая цифра...


>В том-то и дело, что на фоне такой массы потерь выделить поисково-спасательные
>операция пилотов только "Сейбров" (наверное, несколько десятков) вряд ли
>возможно.

Так говорят, что это учет только по 5ВА, то есть истребительная и иб авиация. У бомберов своя кухня была, у морпехов своя, у сухопутчиков своя.
От Rwester
К Паршев (22.09.2010 16:52:27)
Дата 22.09.2010 17:02:21

Re: Общая цифра...

Здравствуйте!

имхо всего безвозврата около 4000

Рвестер, с уважением
От AFirsov
К Паршев (22.09.2010 11:43:03)
Дата 22.09.2010 12:43:53

Там очень много сбивали зенитчики - "охотники за самолетами", амы от "счастья"

ведь переделывали "Сейбр" (который в ударном варианте был
"голубем мира") в ИБ :-) Хорошо припекало. Выделить из них
сбитых истребителями почти нереально, так отдельные следы.
От Mich
К Forger (21.09.2010 18:46:54)
Дата 21.09.2010 19:10:35

Re: емцам еще...


>Там с патриотизмом и с PR все в порядке
Тут по-моему тоже.

http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=49361&postcount=41
"Ну, про завышение побед - тут всё понятно. Оно само так получается. А с занижением потерь как-то не складывается. Вот зачем бы нашим командирам полков в докладах комдиву прятать свои потери? Как это вообще можно сделать? Вот был человек, был самолет, и вдруг - бац! - и нету. Бред, верно? И мы на 100% уверены, что наши свои потери не занизили, поэтому как с истиной в последней инстанции сверяем с ними победы американцев.
А теперь возьмем американцев. Вот приезжает в Москву аналитик Дэнз Блассер, который из той самой Совместной комиссии. Сидит в гостиннице, берет ксероксы документов ЦАМО и начинает сверять их с какой-то своей таблицей на ноутбуке.
- Ой, мистер, а что это вы тут делаете?
- А это мне парни в нашем историческом центре на Неллисе потери наши скинули, вдруг какие-нибудь уточнения удасться сделать.
- Оба-на! А можно и нам такую табличку?
- Ноу проблем! Дискету давайте.
И мы получаем список всех их потерь (причем небезызвестный KORWALD появился позже). И по этому списку, даже если сильно за уши притягивать, МиГи больше чем на 200-250 сбитых "Сейбров" претендовать не могут! Так вот, это что, такой тонкий ход по дезинформации - специально туфту привезли, чтобы случайно подвернувшимся русским энтузиастам впарить? Или сам Блассер на полном серъезе с туфтой работал?
Кстати, в подавляющем большинстве случаев если на нашей пленке ФКП явно видно, что самолет получил повреждения (а не просто "цель прошла через перекрестье"), эта победа американцами подтверждается. Если летчик попал в плен или найдены его останки (как в случае с Феликсом Эслой или Уильямом Кроуном), то победа американцами подтверждается. А вот случаи, когда обстрелянный самолет противника "перешел в беспорядочное падение в сторону Залива" - вот этих потерь у американцев в базе нет.
Так по каким причинам мы не должны верить американцам?
И вообще, это что, национальная забава такая - не верить? Черчилль, например, после войны писал, что, мол, судя по попавшим в руки архивам Люфтваффе, в "Битве за Англию" немцы потеряли в три раза меньше, чем мы себе на счета записали. Ну и ладно, пусть так, все равно мы победили. Или те же немцы - надо же, рассекреченные русские архивы не подтверждают таких огромных счетов наших асов. Ну и плевать, всё равно наши асы молодцы.
Американцы те же... Ты вообще много встречал американских высказываний о том, что русские в Корее свои потери занижают? Им же сейчас наши цифры известны - и что? Они обычно такие сообщения принимают вполне спокойно - ну допустили оверклейм, обычное на войне дело. Но при этом они совершенно справедливо обижаются, крутят пальцем у виска, когда им говорят, что они скрывают свои потери.
И только у нас какая-то постоянная хрень - ничего мы не завысили, все нам врут, потери прячут. Да, наши ветераны - орлы, молодцы, почет им и уважение, но этого мало! Надо непременно доказать, что не только наши молодцы, но еще и противник дурак и лжец!"
От Flanker
К Mich (21.09.2010 19:10:35)
Дата 22.09.2010 20:39:20

Re: емцам еще...


>>Там с патриотизмом и с PR все в порядке
>Тут по-моему тоже.

> http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=49361&postcount=41
>"Ну, про завышение побед - тут всё понятно. Оно само так получается. А с занижением потерь как-то не складывается. Вот зачем бы нашим командирам полков в докладах комдиву прятать свои потери? Как это вообще можно сделать? Вот был человек, был самолет, и вдруг - бац! - и нету. Бред, верно? И мы на 100% уверены, что наши свои потери не занизили, поэтому как с истиной в последней инстанции сверяем с ними победы американцев.
За сокрытие не знаю, но упоминание о том что наши стремились перевести все потери в "боевые" довольно часто встречается в мемуарах участников разных боевых действий, которые довелось вести СССР\России, причина - "небоевая потеря" обычно влечет за собой всякие комиссии и разбирательства с наказанием невиновных и награждением непричастных, а "боевая" ну сбили и сбили (или разбомбили) судьба такая. Посему цифра 330 "боевых" на 7 "небоевых" у меня лично вызывает некоторые подозрения.
От AFirsov
К Mich (21.09.2010 19:10:35)
Дата 22.09.2010 01:34:04

Черт, а я уже заставочку к теме придумал, теперь придется опять крылья приделать


[178K]


От Chestnut
К Forger (21.09.2010 18:46:54)
Дата 21.09.2010 18:48:54

Re: емцам еще...

а у немцев с патриотизьмой недоработки были?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Forger
К Chestnut (21.09.2010 18:48:54)
Дата 21.09.2010 18:52:01

В основном с архивами;-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (21.09.2010 18:48:54)
Дата 21.09.2010 18:51:43

Были ... Доктор Геббельс иногда краснел ... :)) (-)