От А.Никольский
К All
Дата 26.09.2010 00:23:21
Рубрики Современность; Флот;

2Ktulu о внешнеполитических достижениях Д.А.Медведева

Здравствуйте, уважаемый Ktulu, я как-то забыл, когда была соответствующая дискуссия (уехавшая в архив) назвать воистину эпохальное и историческое достижение как президента, так и всего российского руководства. А именно соглашение о Севастополе.
Еще за месяц до этого соглашения среди общественности НИКТО, точно знаю, не знал, как решается эта одна из самых важных для России проблема.
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (26.09.2010 00:23:21)
Дата 26.09.2010 15:57:24

Мой чеклист по Медведеву

>Здравствуйте, уважаемый Ktulu, я как-то забыл, когда была соответствующая дискуссия (уехавшая в архив) назвать воистину эпохальное и историческое достижение как президента, так и всего российского руководства. А именно соглашение о Севастополе.
>Еще за месяц до этого соглашения среди общественности НИКТО, точно знаю, не знал, как решается эта одна из самых важных для России проблема.

Здравствуйте, уважаемый Никольский.

Переговоры с Украиной можно считать успехом только относительно того, что могло бы быть и хуже.
Украина на тот момент (да и сейчас тоже) полный банкрот. Можно было бы и дешевле Севастополь купить.
Позиции у Украины в переговорах были крайне слабые. То, что Янукович пообещает и в основном обещания
не выполнит, было очевидно. Надо было прессовать и отжать по максимуму, Медвед на это оказался не способен.
В итоге из плюсов получили базу ВМФ за несколько млрд. долларов. Всё остальное минусы.

А если оценивать работу господина Медведева в целом, то вырисовывается вот такой чеклист:

1. Внутренняя политика                Epic fail, в т.ч.
     1.1 Нацполитика                          Epic fail
     1.2 Коррупция                            Epic fail
     1.3 Модернизация                         Epic fail
     1.4 Реформа МВД                          FUBAR
     1.5 Реформа МО                           непонятно пока
     1.6 Налоги                               Epic fail
2. Внешняя политика                    Fail, в т.ч.
     2.1 888                                  Fail (относится лично к Медведу, в т.ч. в плане PR)
     2.2 Украина                              Fail
     2.3 Иран                                 Epic fail
3. Экономика                           Epic fail, в т.ч.
     3.1 Кризис (как следствие 1.2, 1.6)      Fail
     3.2 Сырьевая ориентация (1.2, 1.3, 1.6)  Epic fail
     3.3 Картельная экономика (1.2, 1.3)      Epic fail


Всё перечисленное относится и к ВВП, но у того есть пара достижений. Для меня
очевидно, что Медвед -- полный провал, а ВВП на нынешнем посту (или посту президента)
уже ничего хорошего для России сделать не сможет.

--
Алексей
От Dervish
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 22:22:06

В список глупостей ДАМ входят еще его отжиги по истории СССР (-)

-
От Добрыня
К Dervish (26.09.2010 22:22:06)
Дата 26.09.2010 23:10:04

Президент, вчистую сливший игровой мафии. Полный вперде.

Приветствую!
А какая грозно-патетическая риторика раздавалась...
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От DmitryO
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 22:16:26

Уточнить

> 1.6 Налоги Epic fail
В чем это выражается? Собираемость не снизилась, дефицит бюджета по сравнению с другими странами рекордно низкий. Повысят ЕСН - ну так без этого пенсионный фонд вообще обанкротится. Почему Epic fail?
>2. Внешняя политика Fail, в т.ч.
> 2.1 888 Fail (относится лично к Медведу, в т.ч. в плане PR)
?
> 2.2 Украина Fail
?
>3. Экономика Epic fail, в т.ч.
> 3.1 Кризис (как следствие 1.2, 1.6) Fail
В кризис опять же просели меньше, чем многие другие страны. Восстановление вполне себе идет. И при чем здесь 1.6?
> 3.2 Сырьевая ориентация (1.2, 1.3, 1.6) Epic fail
Что в этом ужасного?
> 3.3 Картельная экономика (1.2, 1.3) Epic fail
Ох, как же мы будем жить без модернизации!
От Ktulu
К DmitryO (26.09.2010 22:16:26)
Дата 26.09.2010 22:43:51

Re: Уточнить

>> 1.6 Налоги Epic fail
>В чем это выражается? Собираемость не снизилась, дефицит бюджета по сравнению с другими странами рекордно низкий. Повысят ЕСН - ну так без этого пенсионный фонд вообще обанкротится. Почему Epic fail?

Потому что из-за пункта 1.1 законопослушные жители, к примеру, Вологодской области оплачивают
жизнь всяких чеченов, в т.ч. любимую А.Исаевым мечеть; потому-что в России налог на недвижимость не
существует как класс (то что есть -- чистая профанация), а именно за счёт этого налога регулируется
стоимость недвижимости и обеспечивается наполнение местных бюджетов; потому-что собранные налоги
несправедливо по мнению регионов оседают в значительной части в Москве; потому-что дотационные регионы
позволяют себе иметь низкие ставки определённых налогов (зачем со своих-то собирать, другие всё равно
оплатят); потому-что не существует налогового гестапо, и налоги физических лиц можно с приложением
незначительных усилий не платить вовсе.

>> 3.1 Кризис (как следствие 1.2, 1.6) Fail
>В кризис опять же просели меньше, чем многие другие страны. Восстановление вполне себе идет. И при чем здесь 1.6?

Просели больше, чем большинство других стран, и это притом, что от CDO мы напрямую никак не пострадали.
Кризис показал, что при падении цен на нефть порядок, выстроенный ВВП и ко, начинает рушиться, как
карточный домик.

>> 3.2 Сырьевая ориентация (1.2, 1.3, 1.6) Epic fail
>Что в этом ужасного?

В том, что мы становимся тотально зависимыми от цен на сырьё, а эти цены управляются в основном всякими
спекулянтами из Голдман Саш и проч. А кроме этого ничего ужасного, конечно.

>> 3.3 Картельная экономика (1.2, 1.3) Epic fail
>Ох, как же мы будем жить без модернизации!

Эта программа вообще-то была объявлена как основная на 4 года президентства Медведа.
И модернизация экономики нам действительно нужна, факт.

--
Алексей
От sss
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 20:14:57

Следует всё-таки добавить сюда

>А если оценивать работу господина Медведева в целом, то вырисовывается вот такой чеклист:

Приведение в норму газовых расчетов с Украиной (в январе 2009) и более-менее приведение в норму нефтяных расчетов с РБ (в январе 2010).

Каждый из 2-х пунктов не только дал ежегодные несколько ярдов непосредственно в гос.бюджет, но показал, что вопросы с лимитрофами стали решать намного более последовательно и настойчиво, чем в президенство Путина. В предыдущий подход (соответственно в 2005 и 2006) к этим же самым вопросам - был действительно фэйл, когда истерили и отключали трубопроводы, а результата либо не получили вообще, либо получили в результате унизительного компромисса получили несоразмерно мало. При Медведеве же дожали практически до конца.
От Ktulu
К sss (26.09.2010 20:14:57)
Дата 26.09.2010 20:55:16

Re: Следует всё-таки...


>Приведение в норму газовых расчетов с Украиной (в январе 2009) и более-менее приведение в норму нефтяных расчетов с РБ (в январе 2010).

Я не считаю, что газовые отношения с У и Б приведены в норму. Лучше, чем было, но пока неважно.
В норму отношения придут тогда, когда заработает хотя бы одна ветка СП.

>Каждый из 2-х пунктов не только дал ежегодные несколько ярдов непосредственно в гос.бюджет, но показал, что вопросы с лимитрофами стали решать намного более последовательно и настойчиво, чем в президенство Путина. В предыдущий подход (соответственно в 2005 и 2006) к этим же самым вопросам - был действительно фэйл, когда истерили и отключали трубопроводы, а результата либо не получили вообще, либо получили в результате унизительного компромисса получили несоразмерно мало. При Медведеве же дожали практически до конца.

Достижением хоть какого-то результата с У мы обязаны скорому вводу СП, к которому М не имеет никакого отношения.
На достижение результата с Б повлияла личная неприязнь ВВП к Л.

В любом случае, сомнительные успехи во внешней политике не меняют главного -- провалы во внутренней политике
и экономике (а это наиболее важные темы для президента и граждан России тоже) идут один за одним,
и на успехи тандема ВВП-Медвед надеяться не приходится. А политически раскрученной альтернативы нет, к сожалению.
Коммуняки и всякая шиза типа Каспарова и ко ещё хуже.

--
Алексей
От Г.С.
К sss (26.09.2010 20:14:57)
Дата 26.09.2010 20:50:46

Следует еще добавить

>>А если оценивать работу господина Медведева в целом, то вырисовывается вот такой чеклист:
>
>Приведение в норму газовых расчетов с Украиной (в январе 2009) и более-менее приведение в норму нефтяных расчетов с РБ (в январе 2010).

...что подходящий момент для разборки с лимитрофами настопит после ввода Потоков, по крайней мере, Северного. Иначе опять скандал, в котором Европа, как всегда, будет против нас.
От Андрей Белов
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 17:31:03

В сентябре-октябре 1917 года поступление налогов --

в бюджет России сократилось практически до 0.
По известному выражению, "большевики подобрали власть, валявшуюся на улице".

P/S/ Правильным путем идут товарищи.
От Ktulu
К Андрей Белов (26.09.2010 17:31:03)
Дата 26.09.2010 20:58:02

Re: В сентябре-октябре...

>в бюджет России сократилось практически до 0.

Под налогами я понимаю несовершенство и несправедливость
налоговой системы (как в части взимания, так и распределения),
хотя и с собираемостью тоже не фонтан.

При ВВП достижения в налоговой сфере были -- плоская ставка и УСНО.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 16:58:52

Re: Мой чеклист...

Украина на тот момент (да и сейчас тоже) полный банкрот.
+++++++++
Белоруссия не менее полный банкрот, но имеем что имеем.
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (26.09.2010 16:58:52)
Дата 26.09.2010 20:59:25

Re: Мой чеклист...

>Украина на тот момент (да и сейчас тоже) полный банкрот.
>+++++++++
>Белоруссия не менее полный банкрот, но имеем что имеем.

С Белоруссией, я считаю, справились удовлетворительно.
Но это не так и важно, усилия президента должны прикладываться
в первую очередь внутри страны.

--
Алексей
От PQ
К А.Никольский (26.09.2010 16:58:52)
Дата 26.09.2010 18:28:17

А в чем банкротство РБ выражается? (-)
От Dervish
К PQ (26.09.2010 18:28:17)
Дата 26.09.2010 23:32:36

Может в том что туда "русских" олигархов не пускают? (-)

-
От А.Никольский
К PQ (26.09.2010 18:28:17)
Дата 26.09.2010 19:25:29

Re: А в...

то, что они недавно занимали на рынке под почти 10%, говорит о серьезных бюджетных трудностях
От Pav.Riga
К А.Никольский (26.09.2010 19:25:29)
Дата 26.09.2010 21:48:28

Re: А в...под почти 10% - источник -?

>то, что они недавно занимали на рынке под почти 10%, говорит о серьезных бюджетных трудностях


А по процентам в займе Лукашенко для борьбы с "олигархам из Москвы" а так же и с местом займа
интересно узнать подробности.Поскольку на нашей окраине процент называли другой,чуть ли не в 4,5 процента и место займа- соседнее Баку.Да и возрат вроде господину
Алиеву чуть ли не тракторами, но у нас свои олигархи и они имеют свои газеты и свое ТВ,которое радуется тому,что за газ (на входе)в результате отсутствия демократии белоруссы вынуждены платить дороже латвийцев и прочих европейцев.
( хотя цена на входе в ЛР составляет менее 30 процентов,
от оплачиваемой потребителем )
Видимо Лукашенко надлежит уступить олигархам из Москвы...
И тогда тамошняя милиция станет такой же склонной к
рукоприкладству, как и в России.

С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Pav.Riga (26.09.2010 21:48:28)
Дата 26.09.2010 22:28:15

Re: А в...под...

> А по процентам в займе Лукашенко для борьбы с "олигархам из Москвы" а так же и с местом займа интересно узнать подробности.Поскольку на нашей окраине процент называли другой,чуть ли не в 4,5 процента и место займа- соседнее Баку.

Баку совершенно не при чем, о Баку шла речь когда занимали на июньский платеж Газпрому. А "почти 10%" - это про размещение еврооблигаций РБ (первое в конце июля на 600млн. и дополнительное в августе на 400млн.), там ставка составила в итоге 8,75%. Источников - полно.

И, в общем, банкротством это назвать нельзя, просто с рейтингом В+ под меньший процент не дают, а брать им было надо.

>Да и возрат вроде господину Алиеву чуть ли не тракторами, но у нас свои олигархи и они имеют свои газеты и свое ТВ,которое радуется тому,что за газ (на входе)в результате отсутствия демократии белоруссы вынуждены платить дороже латвийцев и прочих европейцев.( хотя цена на входе в ЛР составляет менее 30 процентов, от оплачиваемой потребителем )

Цена на входе в РБ безусловно меньше, чем на входе в Латвию, а уж сколько там и там внутри накручивают - это их собственное внутреннее дело, касающееся граждан этих стран и только.
От А.Никольский
К Pav.Riga (26.09.2010 21:48:28)
Дата 26.09.2010 22:19:00

Re: А в...под...

сорри, слегка приврал - 8,25%. Все равно много
http://www.cbonds.info/rus/organisations/organisation_full.phtml/params/id/2311
От coast70
К Ktulu (26.09.2010 15:57:24)
Дата 26.09.2010 16:05:17

"Лифт сломался, но отель продолжал жить своей жизнью"(с) :)) (-)
От Dimka
К А.Никольский (26.09.2010 00:23:21)
Дата 26.09.2010 11:22:21

Ну да, вместо того, чтобы взять всю Украину. (-)
От Dervish
К Dimka (26.09.2010 11:22:21)
Дата 26.09.2010 22:23:26

Зачем ВСЮ - опять нянчится с "западенцами"?! (-)

-
От Фигурант
К Dimka (26.09.2010 11:22:21)
Дата 26.09.2010 11:26:32

Всю не надо. Поляки обидятся :) (-)
От Dimka
К Фигурант (26.09.2010 11:26:32)
Дата 26.09.2010 11:33:00

Пусть обижаются.Это своего рода индикатор правильности (-)
От Фигурант
К Dimka (26.09.2010 11:33:00)
Дата 26.09.2010 12:15:02

Нет, надо наоборот помогать настоящим, исконным, украинцам обрести Родину, а не

этот конгломерат с непонятным анти-христианским москальским быдлом на востоке, который высасывает из Львовщины ее ресурсы, знания и культуру. Даешь Украину настоящим украинцам, скажу даже. Киев тоже уж слишком омоскалился, пусть станет патриаршим эпископством. О фрайштадт Одессе и так все ясно.
И тогда заживет Украина :)
От Blitz.
К Фигурант (26.09.2010 12:15:02)
Дата 26.09.2010 15:48:20

Re: Нет, надо...

>Киев тоже уж слишком омоскалился, пусть станет патриаршим эпископством. О фрайштадт Одессе и так все ясно.
Ошибаетесь,он не москальский,а жлобский,что отчасти должно радовать исконых укров-програма минимум выполнена)
От coast70
К Фигурант (26.09.2010 12:15:02)
Дата 26.09.2010 13:17:45

Жжоте... (-)
От Dimka
К Фигурант (26.09.2010 11:26:32)
Дата 26.09.2010 11:32:24

Re: Всю не... (-)
От Rustam
К А.Никольский (26.09.2010 00:23:21)
Дата 26.09.2010 10:36:17

Re: 2Ktulu о...

Во первых. Избрание Януковича - дело рук Ющенко.
Во вторых, имхо. Кремль делал ставку на Тимошенко.
В третьих. Севастополь - это политическая победа Януковича, и провал Медведева.

Янукович выбил для Украины огромные преференции (беспошлинныне поставки газа), и уступил чуть-чуть.
Сувастополь тут пошел оптом вместе с другими мелчами.

говорить о том, что Севастополь - достижение Медведева нельзя, т.к. надо рассматривать соглашение в целом. А оно для России невыгодно.

- за Севастополсь можно было купить 4 млрд долларов в год в
От RTY
К А.Никольский (26.09.2010 00:23:21)
Дата 26.09.2010 09:27:47

Re: 2Ktulu о...

>Здравствуйте, уважаемый Ktulu, я как-то забыл, когда была соответствующая дискуссия (уехавшая в архив) назвать воистину эпохальное и историческое достижение как президента, так и всего российского руководства. А именно соглашение о Севастополе.
>Еще за месяц до этого соглашения среди общественности НИКТО, точно знаю, не знал, как решается эта одна из самых важных для России проблема.

Ответьте пожалуйста на 2 вопроса.
1) Какой смысл содержать (главную)базу флота в стране, которая внезапно может оказаться враждебной, особенно при наличии в непосредственной близости сил, способных существенно осложнить "в случае чего" действия флота (в т.ч. эвакуацию) - а именно, украинский флот.
2) С каких пор проблема Севастополя стала одной из самых важных для России? Какие другие проблемы, на Ваш взгляд, стоят на одной планке.
От А.Никольский
К RTY (26.09.2010 09:27:47)
Дата 26.09.2010 16:56:20

Re: 2Ktulu о...

1) Какой смысл содержать (главную)базу флота в стране
+++++
вот чтобы не стала враждебной, и надо держать


>2) С каких пор проблема Севастополя стала одной из самых важных для России? Какие другие проблемы, на Ваш взгляд, стоят на одной планке.
+++++++++
явно важнее проблемы Ирана, Нагорного Карабаха и Афганистана
От lagr
К А.Никольский (26.09.2010 16:56:20)
Дата 26.09.2010 23:30:14

Re: 2Ktulu о...

>1) Какой смысл содержать (главную)базу флота в стране
>+++++
>вот чтобы не стала враждебной, и надо держать
Ее держат в том числе и по экономическим соображениям.

У нас пока нет готовой базы для ЧФ в РФ + резкая передислокация всего и вся (людей, техники, структур)из Севастополя обойдется как маленькая война и по деньгам и по последствиям.
От Dervish
К А.Никольский (26.09.2010 16:56:20)
Дата 26.09.2010 23:10:09

На их крайних выборах разница была 3,5%. Чуть-чуть качнется - и привет базе...

>явно важнее проблемы Ирана, Нагорного Карабаха и Афганистана

Проблема Афганистана - это десятки тысяч смертей и посаженных на наркотики в год и услиение криминальных структур в стране. Мелочь, правда?

ЧТО с этой базой делать?! Не дешевле будет построить такую же но в России?
С учетом того, что на российской земле база не будет зависеть от прихоти иностранного избирателя и иниостранной элиты.

Dervish
От tramp
К Dervish (26.09.2010 23:10:09)
Дата 27.09.2010 01:18:43

Re: На их

>ЧТО с этой базой делать?! Не дешевле будет построить такую же но в России?
Где? Вероятно знаете более выгодное по расположению и условиям базирования место?
>С учетом того, что на российской земле база не будет зависеть от прихоти иностранного избирателя и иниостранной элиты.
Это конечно так, но иные базы не имеют преимуществ Севастополя.


с уважением
От RTY
К А.Никольский (26.09.2010 16:56:20)
Дата 26.09.2010 18:34:26

Re: 2Ktulu о...

>>2) С каких пор проблема Севастополя стала одной из самых важных для России? Какие другие проблемы, на Ваш взгляд, стоят на одной планке.
>+++++++++
>явно важнее проблемы Ирана, Нагорного Карабаха и Афганистана

Вроде бы, все вышеперечисленные проблемы - они в основном проблемы не России?
От А.Никольский
К RTY (26.09.2010 18:34:26)
Дата 26.09.2010 19:10:54

Re: 2Ktulu о...

>Вроде бы, все вышеперечисленные проблемы - они в основном проблемы не России?
++++++++++
это внешнеполитические проблемы и для России. А Афганистан и присутствия российских войск требует (в соседних Таджикистане и Киргизии)
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 16:56:20)
Дата 26.09.2010 16:57:23

Re: 2Ktulu о...

>вот чтобы не стала враждебной, и надо держать
Вот чето на оранжистов и свидомых етот факт в 04 году ни как не повлиял.
От А.Никольский
К Blitz. (26.09.2010 16:57:23)
Дата 26.09.2010 17:22:44

Re: 2Ktulu о...

Вот чето на оранжистов и свидомых етот факт в 04 году ни как не повлиял.
+++++++++
а что, флот должен был непосредственно на Майдане высадится?
Роль в другом была - именно флот был тем фактором, который, как бы это не замазывали, сильно мешал планам ющенковского руководства по полной переориентации на запад.
От RTY
К А.Никольский (26.09.2010 17:22:44)
Дата 26.09.2010 18:31:51

Re: 2Ktulu о...

>Вот чето на оранжистов и свидомых етот факт в 04 году ни как не повлиял.
>+++++++++
>а что, флот должен был непосредственно на Майдане высадится?
>Роль в другом была - именно флот был тем фактором, который, как бы это не замазывали, сильно мешал планам ющенковского руководства по полной переориентации на запад.

И каким образом он мешал?
От А.Никольский
К RTY (26.09.2010 18:31:51)
Дата 26.09.2010 20:40:54

Re: 2Ktulu о...

И каким образом он мешал?
++++++++++
да самим фактом своего существования прямо и непосредственно и мешал, чтобы там НАТО не говорило, что это на процесс вступления не повлияяет.
И, что интересно, никто толком и не знал, включая и распрекрасное НАТО, как на практике деактивировать "тикающую бомбу" 2017 г.
От RTY
К А.Никольский (26.09.2010 20:40:54)
Дата 26.09.2010 21:07:49

Re: 2Ktulu о...

>И каким образом он мешал?
>++++++++++
>да самим фактом своего существования прямо и непосредственно и мешал, чтобы там НАТО не говорило, что это на процесс вступления не повлияяет.
>И, что интересно, никто толком и не знал, включая и распрекрасное НАТО, как на практике деактивировать "тикающую бомбу" 2017 г.

Если бы договор не продлили, флот пришлось бы выводить. Как - это уже была бы забота не Украины и не НАТО.
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 20:40:54)
Дата 26.09.2010 20:55:33

Re: 2Ktulu о...

>да самим фактом своего существования прямо и непосредственно и мешал, чтобы там НАТО не говорило, что это на процесс вступления не повлияяет.
Да ни чем он не мешал в ступлению в НАТО.
В отличии от других факторов как не желание туда вступать абсолютного большиства населения и властей и т.д. и т.п.Так же того что в НАТО Украину никто не ждал и принимать не собирался.
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 17:22:44)
Дата 26.09.2010 17:26:55

Re: 2Ktulu о...

>а что, флот должен был непосредственно на Майдане высадится?
>Роль в другом была - именно флот был тем фактором, который, как бы это не замазывали, сильно мешал планам ющенковского руководства по полной переориентации на запад.
Да не сильно он им мешал-делали то что хотели,но туда Украину не пустили(воно им надо?)+ющ был как бы не очень главным,остальным было до орентации глубоко пофиг,в отличии от себя красивы.
Флот мало чем вляет на Украине,может только в одном её городе.
От А.Никольский
К Blitz. (26.09.2010 17:26:55)
Дата 26.09.2010 19:11:55

Re: 2Ktulu о...

де-факто вступление в НАТО упиралось во флот, чтобы там не говорили. Украина в итоге вступила в НАТО?
От ИгорьД
К А.Никольский (26.09.2010 19:11:55)
Дата 26.09.2010 19:33:00

Re: 2Ktulu о...

>Украина в итоге вступила в НАТО?

Украина не вступила в НАТО только потому, что в стране нет внутреннего консенсуса по этому вопросу. Все остальные факторы вторичны.

С ув.
Игорь
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 19:11:55)
Дата 26.09.2010 19:19:56

Re: 2Ktulu о...

>де-факто вступление в НАТО упиралось во флот, чтобы там не говорили. Украина в итоге вступила в НАТО?
де-факто Украину никто туда не принял бы.И не особенно она туда стремилась,ну может в мозгу юща и стремилась-но вот в реальности она туда не пошла.Флот ни как на жизнь на Украине не влияет,что бы там не говорили.
От И.Пыхалов
К А.Никольский (26.09.2010 00:23:21)
Дата 26.09.2010 00:30:23

Это прямое следствие избрания Януковича (-)
От Vityy
К И.Пыхалов (26.09.2010 00:30:23)
Дата 26.09.2010 10:17:10

это прямое следствие "майдана" и Юща

после чего нашим кремлевским дурачкам-интеграстам удалось разорвать соглашения которые они наподписывали при познем кучме , типа газа па50 до 2013 года , ну а сейчас Януковичу просто не куда было деваться, по 350 за газ хохланд просто по определению не мог платить , другой вопрос что со "скидкой" он и 250 сейчасм платить не может и сейчас как и при "ржавых" регионалы судорожно набирают внешние долги.
Опять же главное , чтоб наше интеграское дурачье ссидело тихо и не лезло и не мешало працьевитым "корчится в проводах"
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (26.09.2010 00:30:23)
Дата 26.09.2010 00:41:24

Re: Это прямое...

Янукович конечно приятнее,чем стареющая и потерявшая шарм
госпожа Тимошенко. Но зачем России в 21-м веке Севастополь
понять сложно(если конечно отбросить предпочтения жителей Севастополя ).Ни экономичесих ни военных причин
не просматривается...

С уважением к Вашему мнению.
От U235
К Pav.Riga (26.09.2010 00:41:24)
Дата 26.09.2010 03:12:41

Re: Это прямое...

Хотя бы затем что это отличный узел влияния на саму Украину. Сами севастопольцы, стабильно голосующие с 90процентным результатом за пророссийского кандидата - это ресурс временами поценнее всего черноморского флота. Я думаю никто не будет возражать, что нам нужна пророссийская Украина, а с этой точки зрения как раз Севастополь и Крым вообще - один из узлов привязывающих Украину к России. А ЧФ - как раз основной фактор фиксирующий данную ситуацию и не дающий этот узел украинизировать.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (26.09.2010 00:41:24)
Дата 26.09.2010 02:18:46

а зачем россии дальний восток или сама россия?


а так же её граждане занимающие землю и прожирающие ценные природные ресурсы - т.е. все что можно продать.
От А.Никольский
К Pav.Riga (26.09.2010 00:41:24)
Дата 26.09.2010 01:00:10

Re: Это прямое...

Ни экономичесих ни военных причин
>не просматривается...
+++++++++
экономических - нет, военные и политические - есть. Но есть еще более важные моральные причины.
С уважением, А.Никольский
От Pav.Riga
К А.Никольский (26.09.2010 01:00:10)
Дата 26.09.2010 01:39:02

Re: Это прямое...еще более важные моральные причины- ?

>Ни экономичесих ни военных причин
>>не просматривается...
>+++++++++
>экономических - нет, военные и политические - есть. Но есть еще более важные моральные причины.
>С уважением, А.Никольский

... Как выглядят моральные причины это весьма
сложно представить./хотя может это моя отдаленность и
ограниченность - живу все же в другом окраинном информационном поле/ Поскольку в политике мораль
значения не имеет- "пиар" ее уже давно заменил.
(Как думали многие еще в далеком 19 веке,когда такой предмет как этика еще преподовался ...)

С уважением к Вашему мнению.
От А.Никольский
К Pav.Riga (26.09.2010 01:39:02)
Дата 26.09.2010 02:14:26

да просто

Слить Севастополь - как мать продать
От Dervish
К А.Никольский (26.09.2010 01:00:10)
Дата 26.09.2010 01:31:00

"Моральные причины"... Какие, можно чуть подробнее? (-)

-
От Polyarnik
К Pav.Riga (26.09.2010 00:41:24)
Дата 26.09.2010 00:46:48

В любом случае лучше наш чем чужой... (-)
От Лейтенант
К Polyarnik (26.09.2010 00:46:48)
Дата 26.09.2010 00:47:56

Это смотря почем (-)
От А.Никольский
К И.Пыхалов (26.09.2010 00:30:23)
Дата 26.09.2010 00:33:43

несомненно

и российская власть открыто этому способствовала и немало помогла, см. соглашение Партии регионов и Единой России, а также газовую политику, к примеру
С уважением, А.Никольский
От Чобиток Василий
К А.Никольский (26.09.2010 00:33:43)
Дата 26.09.2010 01:56:12

Re: несомненно

Привет!
>и российская власть открыто этому способствовала и немало помогла, см. соглашение Партии регионов и Единой России, а также газовую политику, к примеру

К избранию Януковича не имеет отношения ни Россия, ни сам Янукович. Оранжевые постарались.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Никольский
К Чобиток Василий (26.09.2010 01:56:12)
Дата 26.09.2010 02:28:30

Re: несомненно

К Януковича не имеет отношения ни Россия, ни сам Янукович. Оранжевые постарались.
+++++
Уважаемый Василий, чтобы Януковичу избраться, ему было надо как минимум быть:) И сам собой этот процесс все же не шел. Насчет огромных, определяющих заслуг в его победе орангутангов согласен.
С уважением, А.Никольский
От SKYPH
К А.Никольский (26.09.2010 02:28:30)
Дата 26.09.2010 14:21:38

Re: несомненно

>К Януковича не имеет отношения ни Россия, ни сам Янукович. Оранжевые постарались.
>+++++
>Уважаемый Василий, чтобы Януковичу избраться, ему было надо как минимум быть:) И сам собой этот процесс все же не шел. Насчет огромных, определяющих заслуг в его победе орангутангов согласен.
>С уважением, А.Никольский

Лучше всего спросить об этом самого Януковича :)
Насчет того, чьим ставленником себя считает сам Янукович, вы можете составить себе представление, вспомнив, куда был совершен первый международный визит Януковича.
От Чобиток Василий
К SKYPH (26.09.2010 14:21:38)
Дата 26.09.2010 17:22:18

Re: несомненно

Привет!
>
>Насчет того, чьим ставленником себя считает сам Янукович

Судя по тому, чьими стараниями он пришел к власти, Янукович - ставленник оранжевых :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (26.09.2010 17:22:18)
Дата 26.09.2010 17:27:23

Re: несомненно

+1000)
От Dimka
К SKYPH (26.09.2010 14:21:38)
Дата 26.09.2010 16:00:28

ничьим ставленником ое себя не считает и вобще не особо и является (-)
От SKYPH
К Dimka (26.09.2010 16:00:28)
Дата 26.09.2010 16:45:55

Re: Виктор Федорович Вам лично об этом доложил?

Украина, к сожалению, не принадлежит к числу стран, самостоятельно выбирающих свой политический курс и свое руководство.
От Dervish
К А.Никольский (26.09.2010 00:33:43)
Дата 26.09.2010 01:21:44

Вот щас с российской помощью украинский избиратель малость отъестся и...

ДАМ-у просто ситуация подфартила - Ющенко завел Украину в кризис и украинцы вспомнили что реально помочь им может только Россия.
Вот щас с российской помощью украинский избиратель малость отъестся и на следующих выборах проголосует за антироссийского кандидата.
Как уже не раз было в истории - с помощью Росии Украина выкарабкивалась из неприятностей, а поправившись снова вспоминала о своем "европейском выборе".
А там и пересмотреть договор не проблема.
Даже на крайних выборах расклад был практически баш-на-баш.
Так что статус Севастополя ДАМ-мом не решен, а отложен "на потом".

Dervish
От Blitz.
К Dervish (26.09.2010 01:21:44)
Дата 26.09.2010 15:43:09

Re: Вот щас

>ДАМ-у просто ситуация подфартила - Ющенко завел Украину в кризис и украинцы вспомнили что реально помочь им может только Россия.
На РФ у нас никто не надеется)
>Вот щас с российской помощью украинский избиратель малость отъестся и на следующих выборах проголосует за антироссийского кандидата.
Пока РФовской помощи не видно,кредиты собирются просить у всяких междунородных банков,за что последнии требуют повышения цен на газ,увеличение пенсионного возраста и т.д.
Жить стало хуже,ни каких улутшений,только хуже-такими темпами долго не продержатся.И на РФию никто здесь не надеется-теже олигархи.
От Dervish
К Blitz. (26.09.2010 15:43:09)
Дата 26.09.2010 22:26:39

Т.е. несмотря не все книксены ДАМа следующим президентом ожидается Ющенко-2.0 (-)

-
От Blitz.
К Dervish (26.09.2010 22:26:39)
Дата 27.09.2010 00:23:19

Re: Т.е. несмотря...

ДАМ тут совсем не причем-все зависит от ПР,а пока они смело сдают позиции и злят народ,особенно тех кто за них голосовал.Так что приход Ю или чего-то подобного реален.
От Harkonnen
К Blitz. (27.09.2010 00:23:19)
Дата 27.09.2010 02:42:15

Re: Т.е. несмотря...

>сдают позиции и злят народ,особенно тех кто за них голосовал.

А что они здают из позиций и чем позлили народ?
От Blitz.
К Harkonnen (27.09.2010 02:42:15)
Дата 27.09.2010 03:00:43

Re: Т.е. несмотря...

>А что они здают из позиций и чем позлили народ?
Во всем,начиная от роста цен и повышения тарифоф на комуналку и газ для населения,а чем кончат-еще увидим.
От Harkonnen
К Blitz. (27.09.2010 03:00:43)
Дата 27.09.2010 03:12:27

Re: Т.е. несмотря...


>Во всем,начиная от роста цен и повышения тарифоф на комуналку и газ для населения,а чем кончат-еще увидим.

А это разве не естественные последствия действий оранжевой команды?
Договоры про газ не они же подписывали.
От val462004
К Harkonnen (27.09.2010 03:12:27)
Дата 27.09.2010 08:23:52

Re: Т.е. несмотря...


>>Во всем,начиная от роста цен и повышения тарифоф на комуналку и газ для населения,а чем кончат-еще увидим.
>
>А это разве не естественные последствия действий оранжевой команды?
> Договоры про газ не они же подписывали.

Ухудшения в экономике Украины неизбежны и не зависят от любого руководства.
Промышленность, как и в России в развале, а нефти и газа нет.

С уважением,
От Ярослав
К Dervish (26.09.2010 22:26:39)
Дата 26.09.2010 23:09:27

-))) Ющ вам покажется проросийским ставленником (-)
От Dervish
К Ярослав (26.09.2010 23:09:27)
Дата 26.09.2010 23:22:53

Не сомневаюсь. Поэтому и говорю: заигрывание с Украиной для России вредно (-)

-
От Blitz.
К Dervish (26.09.2010 23:22:53)
Дата 27.09.2010 00:24:02

Re: Не сомневаюсь....

Для сегодняшненго российского правительства все вредно,что мешает ихнему карману)
От Dimka
К Blitz. (26.09.2010 15:43:09)
Дата 26.09.2010 16:03:18

ну насчет никаких улучшений вы загнули

например вернули некоторые долги юлиных времен, но да такую инерцию быстро не переломишь. Да и себя надо не обидеть
От Blitz.
К Dimka (26.09.2010 16:03:18)
Дата 26.09.2010 16:05:21

Re: ну насчет...

>например вернули некоторые долги юлиных времен, но да такую инерцию быстро не переломишь. Да и себя надо не обидеть
Что-то етого никто не заметил,её и непереламывают-наоборот только ухудшают.
Вот чего-чего а за себя они думают,только за себя,как и прошлые власти-совсем извилин нет.
От А.Никольский
К Dervish (26.09.2010 01:21:44)
Дата 26.09.2010 02:33:55

украинский избиратель и так сыт

и питается, ИМХО, лучше российского.
Просто можно было с Виктором Федоровичем продолжить тупо пилить с трубы, а решили вместо (и вместе с этим) севастопольский вопрос. Это заслуга и Дмитрия Анатольевича с Владимиром Владимировичем, и Виктора Федоровича.
От Ktulu
К А.Никольский (26.09.2010 02:33:55)
Дата 26.09.2010 16:05:04

По поводу сытости

>и питается, ИМХО, лучше российского.
>Просто можно было с Виктором Федоровичем продолжить тупо пилить с трубы, а решили вместо (и вместе с этим) севастопольский вопрос. Это заслуга и Дмитрия Анатольевича с Владимиром Владимировичем, и Виктора Федоровича.

... у меня лично в этом году сложилось совершенно обратное впечатление. Кубань и Крым различаются разительно.
Не в пользу последнего.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (26.09.2010 16:05:04)
Дата 26.09.2010 17:18:23

Re: По поводу...

Кубань и Крым различаются разительно.
+++++++
Кубань и приграничные области вроде Белгородской - да, там лучше, чем у соседей, а в центральной России обычно хуже.
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 17:18:23)
Дата 26.09.2010 17:34:40

Re: По поводу...

>Кубань и приграничные области вроде Белгородской - да, там лучше, чем у соседей, а в центральной России обычно хуже.
На Украине тоже есть подобные области,где так же плохо как и там.
От Blitz.
К А.Никольский (26.09.2010 02:33:55)
Дата 26.09.2010 15:45:31

Re: украинский избиратель...

>и питается, ИМХО, лучше российского.
И так он сыт?Сейчас он очень сильно недоволен действуюшей властю.И выборы ето могут показать,если ничего не сфальсифицируют.
И питается он хуже российского,хоть у вас житуха тоже не сахар,но лутше.
От Vityy
К А.Никольский (26.09.2010 02:33:55)
Дата 26.09.2010 10:32:01

оригинальные представления

>и питается, ИМХО, лучше российского.
>Просто можно было с Виктором Федоровичем продолжить тупо пилить с трубы, а решили вместо (и вместе с этим) севастопольский вопрос. Это заслуга и Дмитрия Анатольевича с Владимиром Владимировичем, и Виктора Федоровича.


что там "пилить с трубы" в 2009 году если из того , что УКР заплатил за газ и вычесть что газпром за транзит , то выходит +8млд $ в пользу ГП , с учетом того , что в начале нулевых и фактически до майдана , укры за газ не платили воопще НИЧЕГО , то есть формально какие то суммы типа начислялись , платежи со стороны УКР равнялись НУЛЮ , с набором долга проходила очередная "встреча в верхах" где долг "списывался" , как бы реальный прогресс , тем более платежи сейчас идут четко и живыми деньгами , а не какими нибудь укротоварами и тому подобным говном .
А Виктору Федоровичу деваться просто некуда было , ежемесячные платежи за газ достили 1.2-1.3 млд $ , которые надо было каждого 7го числа отсылать в МСК , вот и взяли его нежные штуки , вот и согласился он по Севастополю.
От Rwester
К Dervish (26.09.2010 01:21:44)
Дата 26.09.2010 01:52:41

это лукавство

Здравствуйте!

>ДАМ-у просто ситуация подфартила - Ющенко завел Украину в кризис и украинцы вспомнили что реально помочь им может только Россия.
ситуацию напрямую создали, а не она само сабой случилась

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (26.09.2010 01:52:41)
Дата 26.09.2010 11:46:46

Re: это лукавство

>>ДАМ-у просто ситуация подфартила - Ющенко завел Украину в кризис и украинцы вспомнили что реально помочь им может только Россия.

>ситуацию напрямую создали, а не она само сабой случилась

Вы еще скажите, что ситуацию создавали из КРемля, а не усилиями самого Киева и "главного источника мирового кризиса".
От Dervish
К Rwester (26.09.2010 01:52:41)
Дата 26.09.2010 02:05:42

Я сделал зарубочку - связаться с вами после следующих украинских выборов (-)

-