ВИФ2 NE : Ветка : В Шотландии

От	Chestnut
К	Cat
Дата	24.09.2010 13:17:31
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

В Шотландии

>===Пусть будут кресты и звезды, это старые геральдические символы, широко используются в разных странах и с религией их связь уже не просматривается. Но что-то я не припомню, чтобы где-нибудь в развитых странах высшая награда была имени какого-нибудь святого или там пророка.

высшая награда (Орден Чертополоха) несёт изображение Св Ап Андрея Первозванного

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 13:17:31)
Дата	24.09.2010 14:56:23

Re: В Шотландии

>высшая награда (Орден Чертополоха) несёт изображение Св Ап Андрея Первозванного
Ну и их и флаг соотв.
А флаг ВЛБ - вообще наложенные на друг друга христианские символы :)))

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 14:56:23)
Дата	24.09.2010 15:04:28

крестов на флагах хватает -- речь шла об орденах (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 15:04:28)
Дата	24.09.2010 16:24:06

Да я к слову. Ну и если дотошно, то чертополох уже давно не является высшим...

...так как входит в общую систему жалования британским монархом.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 16:24:06)
Дата	24.09.2010 16:39:05

Он высший

>...так как входит в общую систему жалования британским монархом.

для Шотландии. Его аналог для Англии и Уэлса -- орден Бани. Для Ирландии аналогом был дормантный сейчас орден Св Патрикея

Это всё высшие награды Соединённого королевства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 16:39:05)
Дата	24.09.2010 16:58:17

Нет. Шотландия не независимое государство, ее награды вручает королева ВЛБ.

>для Шотландии. Его аналог для Англии и Уэлса -- орден Бани. Для Ирландии аналогом был дормантный сейчас орден Св Патрикея
Ну да.

>Это всё высшие награды Соединённого королевства
Высш. орден королевства это Garter. Чертополох идет сразу следом.
Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 16:58:17)
Дата	24.09.2010 17:32:26

Шотландия не независимое государство, но даже до восстановления своего парламент

имела собственную (и непохожую на англосаксонскую) систему правосудия, образования, и даже собственные банкноты

>>Это всё высшие награды Соединённого королевства
>Высш. орден королевства это Garter. Чертополох идет сразу следом.

Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом

Впрочем, эти две награды, поскольку они вручаются лично монархом без консультации с правительством (и сохранили черты собственно рыцарских орденов), стоят особняком от прочих наград

>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.

Крест Виктории -- не орден, а медаль. Но да, имеет прецеденцию перед орденами. Формально равен, но как ранее учреждённый, идёт впереди Креста Георгия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 17:32:26)
Дата	24.09.2010 17:39:46

Я напомню что Cat спросил о высшей награде имени святого в других странах.

Так что весь этот срач мимо темы.
Если вы считаете что Шотландия - страна, что Чертополох - высший орден и святой, то это ваше право.
Но все же ликбез надо продолжить:

>Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом
Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.

>>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.
>
>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 17:39:46)
Дата	24.09.2010 17:52:30

Он как раз спросил об изображении святого ЕМНИП

>Если вы считаете что Шотландия - страна, что Чертополох - высший орден и святой, то это ваше право.

Шотландия действительно страна, а насчёт "Чертополох - святой" спишем этот гон на Ваш полемический задор

>Но все же ликбез надо продолжить:

>>Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом
>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.

Вы ошибаетесь

>>>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.
>>
>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)

Официально он "награда". А неофициально называется медалью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 17:52:30)
Дата	24.09.2010 17:59:51

Нет. Сказал "имени какого-нибудь святого или там пророка".

Пруфлинк.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2079822.htm
Это еще раз о внимательности, убийце всех срачей :)

>Шотландия действительно страна, а насчёт "Чертополох - святой" спишем этот гон на Ваш полемический задор
Ну ладно, о Шотландии можно конечно полемизировать, а о задоре - ничего подобдного, я просто помню что именно спрашивал Cat, а не то что мне хотелось бы услышать.

>>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.
>
>Вы ошибаетесь
Укажите где, я всегда счастлив узнать что-то новое.

>>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)
>
>Официально он "награда". А неофициально называется медалью
Где? Выражение medal of Victoria, Victorian medal или подобное никогда никто не слышал и слышать не мог, официально или нет. Потому что медали в ВЛБ - уровень ниже.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 17:59:51)
Дата	24.09.2010 18:05:49

ОК, принимается -- начало фразы однако было об изображениях

>>>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.
>>
>>Вы ошибаетесь
>Укажите где, я всегда счастлив узнать что-то новое.

>>>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>>>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)
>>
>>Официально он "награда". А неофициально называется медалью
>Где? Выражение medal of Victoria, Victorian medal или подобное никогда никто не слышал и слышать не мог, официально или нет. Потому что медали в ВЛБ - уровень ниже.

ну вот вполне официальная публикация

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/ http://www.operations.mod.uk/honours/honours.htm

The Victoria Cross ranks with the George Cross as the nation's highest award for gallantry.

The first British medal to be created for bravery, the Victoria Cross was instituted in 1856, with the first recipients being personnel honoured for their gallantry during the Crimean War.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 18:05:49)
Дата	24.09.2010 18:13:03

Тоже принимается.

>ну вот вполне официальная публикация

>The first British medal to be created for bravery, the Victoria Cross was instituted in 1856, with the first recipients being personnel honoured for their gallantry during the Crimean War.
Тут дело в том, что первоначально Виктория это называла именно медалью, потом передумали, хотели сделать орден, но решили что это не правильно-монархически-сословно, и назвали крестом.
Но спасибо.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 18:13:03)
Дата	24.09.2010 18:45:38

вот ещё вполне официальное

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/VictoriaCross.htm

Victoria Cross
The premier award for gallantry

Medal

A cross pattée in bronze. The obverse of the medal (shown here) bears a lion statant gardant on the royal crown, with the words 'FOR VALOUR' on a semi-circular scroll. The reverse bears a circular panel inside which is engraved the date of the act for which the decoration was awarded. The reverse of the suspender is engraved with the rank, name and ship, regiment or squadron of the recipient.

здесь явно "медаль" относится не к истории создания награды, а описывает текущий момент

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (24.09.2010 18:45:38)
Дата	24.09.2010 18:50:33

и ещё

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/HonoursAndGallantryAwards.htm

Раздел называется

Medals awarded for gallantry or distinguished service

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 18:50:33)
Дата	24.09.2010 19:01:12