От AFirsov
К Гегемон
Дата 23.09.2010 10:29:24
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Re: Хорошая портянка...

>>2. Убрать любые религиозные намеки (кресты, месяцы, полумесяцы, имена святых), заменив четырех-, пятилучевыми звездами (но можно ввести религиозные ордена соответствующих церквей со статусом государственных – по одному со степенями для каждой).
>Звезды - сами по себе идеологизированный символ. Но тут мы никогда не договоримся - не стоит и начинать.

"Бросьте Штирлиц" идеологизировать звезды на небе, и расскажите, что такое, например, звезда
ордена Владимира, Георгия?

>>3. Убрать орден Георгия, как потерявший практический смысл (как видится сейчас проявление мужества в бою высшего командного состава? быстрый забег до «красной кнопки»? кстати, это уже чувствовалось в ПМВ, когда собственно 1-ю степень не вручали, под каким предлогом – уже не важно) и имеющий внятные аналоги.
>Абсолютная ерунда. Мужество высшего командира - в принятии принципиального решения, которое решает исход важной операции.

Это Вы не в курсе. Посмотрите, например, за что в царское время награждали ДВУМЯ орденами
сразу (Ушаков) и поймете, где награда за РЕШЕНИЕ, а где за МУЖЕСТВО.

>Тогда уж нужно запретить награждением Золотой Звездой любого начальства, которое не бегает по полю боя с автоматом наперевес.

Угу. Есть полководческие награды. Но, в том же случае с Ушаковым Золотая Звезда идеальный
вариант, как раз заменяющий двойное награждение.

PS. Вооще нужно орденскую систему оставить только религиозным объединениям,
как более логичную, а гос.награды оставить только медали - будет
идеальное соблюдение традиций аж с XV века.
От Гегемон
К AFirsov (23.09.2010 10:29:24)
Дата 23.09.2010 11:26:19

Re: Хорошая портянка...

Скажу как гуманитарий

>>>2. Убрать любые религиозные намеки (кресты, месяцы, полумесяцы, имена святых), заменив четырех-, пятилучевыми звездами (но можно ввести религиозные ордена соответствующих церквей со статусом государственных – по одному со степенями для каждой).
>>Звезды - сами по себе идеологизированный символ. Но тут мы никогда не договоримся - не стоит и начинать.
>"Бросьте Штирлиц" идеологизировать звезды на небе, и расскажите, что такое, например, звезда
>ордена Владимира, Георгия?
Будьте последовательны - запретите в детских садах и школах звезды на елках. Они там вообще-то Вифлиемские.

>>>3. Убрать орден Георгия, как потерявший практический смысл (как видится сейчас проявление мужества в бою высшего командного состава? быстрый забег до «красной кнопки»? кстати, это уже чувствовалось в ПМВ, когда собственно 1-ю степень не вручали, под каким предлогом – уже не важно) и имеющий внятные аналоги.
>>Абсолютная ерунда. Мужество высшего командира - в принятии принципиального решения, которое решает исход важной операции.
>Это Вы не в курсе. Посмотрите, например, за что в царское время награждали ДВУМЯ орденами
>сразу (Ушаков) и поймете, где награда за РЕШЕНИЕ, а где за МУЖЕСТВО.
Я вообще-то в курсе. За что получил орден св. Георгия 1-й степени Кутузов?

>>Тогда уж нужно запретить награждением Золотой Звездой любого начальства, которое не бегает по полю боя с автоматом наперевес.
>Угу. Есть полководческие награды. Но, в том же случае с Ушаковым Золотая Звезда идеальный >вариант, как раз заменяющий двойное награждение.
Да отменить нужно "полководческие награды".

>PS. Вооще нужно орденскую систему оставить только религиозным объединениям,
>как более логичную, а гос.награды оставить только медали - будет
>идеальное соблюдение традиций аж с XV века.
Вы просто не в курсе традиций аж с XV века. Потому и пишете несообразное.

С уважением
От Leopan
К Гегемон (23.09.2010 11:26:19)
Дата 23.09.2010 11:33:47

У Кутузова была длинная формулировка

>>Это Вы не в курсе. Посмотрите, например, за что в царское время награждали ДВУМЯ орденами
>>сразу (Ушаков) и поймете, где награда за РЕШЕНИЕ, а где за МУЖЕСТВО.
>Я вообще-то в курсе. За что получил орден св. Георгия 1-й степени Кутузов?

Своими словами - по совокупности - за победы и изгнание Наполеона из России
От Гегемон
К Leopan (23.09.2010 11:33:47)
Дата 23.09.2010 11:52:47

Угу. Его "Георгий" и есть настоящий полководческий орден

Скажу как гуманитарий
>>>Это Вы не в курсе. Посмотрите, например, за что в царское время награждали ДВУМЯ орденами
>>>сразу (Ушаков) и поймете, где награда за РЕШЕНИЕ, а где за МУЖЕСТВО.
>>Я вообще-то в курсе. За что получил орден св. Георгия 1-й степени Кутузов?
>
>Своими словами - по совокупности - за победы и изгнание Наполеона из России
И наградили его за то, что смог вынести бремя колоссальной ответственности и правильно распорядиться силами в сложнейших условиях.
А вовсе не за личное мужество под французскими ядрами.


С уважением
От AFirsov
К Гегемон (23.09.2010 11:52:47)
Дата 23.09.2010 13:02:20

Re: Угу. Его...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Это Вы не в курсе. Посмотрите, например, за что в царское время награждали ДВУМЯ орденами
>>>>сразу (Ушаков) и поймете, где награда за РЕШЕНИЕ, а где за МУЖЕСТВО.
>>>Я вообще-то в курсе. За что получил орден св. Георгия 1-й степени Кутузов?
>>
>>Своими словами - по совокупности - за победы и изгнание Наполеона из России
>И наградили его за то, что смог вынести бремя колоссальной ответственности и правильно распорядиться силами в сложнейших условиях.
>А вовсе не за личное мужество под французскими ядрами.

На всякий случай повторю: не путайте тогда и сейчас. ТОГДА Кутузов при Бородине,
находясь на поле боя запросто мог лишится головы от случайного ядра.
Полководец ТОГДА реально водил полки. А уже ПМВ он уже сидел слишком
далеко, чтоб проявлять хоть какое-то личное мужество. В ПМВ до народа
это УЖЕ дошло.


>С уважением
От Leopan
К AFirsov (23.09.2010 13:02:20)
Дата 23.09.2010 13:04:34

Ну не первую степень, а остальные давали

и очень весомые - Брусилову, Юденичу, да много еще кому
От AFirsov
К Leopan (23.09.2010 13:04:34)
Дата 23.09.2010 13:09:11

Re: Ну не...

>и очень весомые - Брусилову, Юденичу, да много еще кому
При Николашки маразм стал уже зашкаливать, он стал уже дежурной
цацкой, именно поэтому были больше популярны и известны "кресты Егория",
чем ордена. Думая, половина публики из сейчас один от другого не отличит:
что там за солдатский крестик весел на Грушницком и что это значит.
От Leopan
К AFirsov (23.09.2010 13:09:11)
Дата 23.09.2010 13:13:48

А кто тут писал, что солдатский Георгий носился офицерами выше всех наград

акромя самого ордена Георгия соответсвенно?
От Фигурант
К Leopan (23.09.2010 13:13:48)
Дата 23.09.2010 13:21:14

Это именно результат бардака и маразма и девальвации других орденов.

Также солдатская Слава ценилась в СССР выше многих других орденов, например. Или сегодня медаль За отвагу ценится больше чем Орден Мужества. Это не хорошо, а очень плохо :)
От AFirsov
К Фигурант (23.09.2010 13:21:14)
Дата 23.09.2010 13:23:57

Народ просто реально понимает, где за мужество, а где за "иные удовольствия..." (-)
От Фигурант
К AFirsov (23.09.2010 13:23:57)
Дата 23.09.2010 13:37:55

В том-то и дело, что это результат маразма. (-)
От Leopan
К AFirsov (23.09.2010 13:23:57)
Дата 23.09.2010 13:35:56

Напишем про медсестру, звезду, комбата и атаку

и на этом закончим - уже все сказано.
От Leopan
К Гегемон (23.09.2010 11:52:47)
Дата 23.09.2010 11:59:16

Как и со всеми орденами в России, а потом и в СССР

и с Георгием 1 степени был бардак
и тем, кто заслужил вручали и случайным прохожим...