От серж
К Юрий Житорчук
Дата 25.09.2010 23:21:36
Рубрики Прочее; WWII;

Re: С этого...

>>Это еще почему? По этим директивам для полноты формирования оставалось только сформировать учреждения гражданских наркоматов. А так это были почти
>сформированные полевые управления.
>Не понял? Вы же сами пишите, что срок учений был 45 суток. Если через 45 суток, не начнись война, то армейские управления вероятно были бы переведены на штаты мирного времени.
>Если уже после этого начинается война, то вновь начинается перевод армейских управлений на штаты военного времени. О чем и идет речь.

Во-первых, управлений 19 и 22 армий в мирное время вообще не существовало, во-вторых, ничего не мешало продлить сборы на неопределенное время, как, например отдали распоряжение перед самой войной по стрелковых дивизиям КОВО, в третьих, пусть даже сборы закончатся, управления расформируют, потом, при мобилизации вновь сформируют, в чем проблема-то?

>>>Ну и что? Разве до этих учений проверялась эффективность работы управлений армии в новых штатах военного времени?
>>Какие такие новые штаты? На 22.06. были старые штаты, образца 1940 года...
>А разве после перехода на штаты образца 1940 года проводились учения, в которых армейские управления были переведены на штат военного времени? И когда и где были такие учения?

Вы про какой переход говорите? Еще раз, чтобы Вы поняли: 21 мая 1941 года были отданы директивы по которым были РАЗВЕРНУТЫ в УрВО и СКВО полевые управления 19 и 22 армий по штатам военного времени 1940 года. Причем здесь какие-то мифические учения? Если Вы вообще про сборы приписного состава армейских управлений в СССР в период с лета 1940 года до начала войны, то да, такие сборы проводились. Например весной 1941 года прошли сборы приписного состава 8 и 11 армий.
От Юрий Житорчук
К серж (25.09.2010 23:21:36)
Дата 26.09.2010 10:13:48

Re: С этого...

>пусть даже сборы закончатся, управления расформируют, потом, при мобилизации вновь сформируют, в чем проблема-то?

Напомню Ваш начальный тезис:

>>>>1. Какую цель преследовал майское "отмобилизование" армейских управлений сказать сложно, но явно не для проведения учебных сборов, т.к. аналогичные учебные сборы в других округах были проведены совершенно в другом порядке.
>>>>Самое вероятное, это сокращение сроков развертывания.

Однако если управления расформируют, то о каком же после этого сокращении сроков развертывания может идти речь?

>>>Насчет же опытных учений, то я не даром написал, что в других округах сборы приписного состава также проводились, но вот количество было совершенно другим, и части обеспечения не поднимались.

Не понял, что это доказывает? Проводились учения на примере двух армейских управлений в штатах военного времени. После учений выводы об эффективности работы управлений в штатах военного времени должны были бы быть обобщены и распространены на другие управления. В чем здесь вопрос?

Почему учения во всех округах должны были вестись по единой схеме?
От серж
К Юрий Житорчук (26.09.2010 10:13:48)
Дата 26.09.2010 10:29:46

Re: С этого...

>>пусть даже сборы закончатся, управления расформируют, потом, при мобилизации вновь сформируют, в чем проблема-то?
>Напомню Ваш начальный тезис:
>>>>>1. Какую цель преследовал майское "отмобилизование" армейских управлений сказать сложно, но явно не для проведения учебных сборов, т.к. аналогичные учебные сборы в других округах были проведены совершенно в другом порядке.
>>>>>Самое вероятное, это сокращение сроков развертывания.
>Однако если управления расформируют, то о каком же после этого сокращении сроков развертывания может идти речь?

Если честно, то не понимаю, как можно не понять мой тезис? Хорошо, поясню более развернуто. На период с начала июня сроки мобилизационного развертывания армий РГК были сокращены. Так понятно? Что там могло быть с середины июЛя вопрос вторичен, главное, что примерно с 1 июня начали развертывание структуры военного времени. Этим самым и достигалось сокращение сроков.

>>>>Насчет же опытных учений, то я не даром написал, что в других округах сборы приписного состава также проводились, но вот количество было совершенно другим, и части обеспечения не поднимались.
>Не понял, что это доказывает? Проводились учения на примере двух армейских управлений в штатах военного времени. После учений выводы об эффективности работы управлений в штатах военного времени должны были бы быть обобщены и распространены на другие управления. В чем здесь вопрос?

Это доказывает что во второй декаде мая было принято решение о начале развертывании структуры военного времени. Никаких ОТДЕЛЬНЫХ учений с этими армейскими управлениями не планировалось. Тем более, что сборы этих управлений вообще не планировались до 21 мая.

>Почему учения во всех округах должны были вестись по единой схеме?

Потому что была стандартная схема сборов приписного состава. Для его обучения (приписного состава) не нужно создавать СТРУКТУРУ по штатам военного времени, да еще и с подразделениями обеспечения.
От Юрий Житорчук
К серж (26.09.2010 10:29:46)
Дата 26.09.2010 10:59:31

Re: С этого...

Кстати, а о двух других армиях РГК: 16 и 21. Известно ли, что не было директив ГШ по переводу соответствующих армейских управлений на штат военного времени? Скажем, может они еще не найдены?
От серж
К Юрий Житорчук (26.09.2010 10:59:31)
Дата 26.09.2010 11:16:50

Re: С этого...

>Кстати, а о двух других армиях РГК: 16 и 21. Известно ли, что не было директив ГШ по переводу соответствующих армейских управлений на штат военного времени? Скажем, может они еще не найдены?

Нет, эти управления до начала войны не разворачивались. 21-го мая было принято решение о "поднятии" управлений четырех армий: 18, 19, 22 и 24-й. Однако затем, решение о поднятии 18-й армии (ХВО) было отменено и управление "подняли" только вечером 21-го июня.
От Юрий Житорчук
К серж (26.09.2010 11:16:50)
Дата 26.09.2010 12:23:47

Re: С этого...

>Однако затем, решение о поднятии 18-й армии (ХВО) было отменено и управление "подняли" только вечером 21-го июня.

Блин, да Вы просто кладезень сенсаций. А кроме 18А 21 июня другие армии не получали аналогичных директив?
От серж
К Юрий Житорчук (26.09.2010 12:23:47)
Дата 26.09.2010 12:51:05

Re: С этого...

>>Однако затем, решение о поднятии 18-й армии (ХВО) было отменено и управление "подняли" только вечером 21-го июня.
>
>Блин, да Вы просто кладезень сенсаций. А кроме 18А 21 июня другие армии не получали аналогичных директив?

Просмотрел практически все шифровки за первую половину 1941 года и не видел. Правда остались на секретке пара дел, но думаю, что все таки больше ничего не разворачивалось, т.к. остальные начали действовать после объявления мобилизации.
От Юрий Житорчук
К серж (26.09.2010 11:16:50)
Дата 26.09.2010 11:20:49

Спасибо, очень интересно (-)