От Lazy Cat
К Ibuki
Дата 23.09.2010 16:38:54
Рубрики Современность; ВВС;

Re: мы наверное разные тексты читаем...

>Согласно http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/Spravka.htm она и по бомберам особенно оправдана не была. Вооружение из НР-23 годится по всем типам целей.

По вашей ссылке я читаю следующее

Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

- при установке на истребителях по одной пушке, истребитель вооруженный 37 мм пушкой имеет преимущество перед истребителем с 20 мм пушкой в воздушном бою со штурмовиками и средними бомбардировщиками (типа Пе-2), но уступает по эффективности огня истребителю, вооруженному 20 мм пушкой с большим темпом стрельбы при ведении огня по истребителям противника.

- при стрельбе по цели больших размеров становится эффективнее стрельба снарядами крупного калибра, так как у крупных самолетов относительная площадь поражаемых (легко уязвимых) элементов меньше, чем у самолетов малых размеров, например у истребителей. Поэтому стрельбу по тяжелым самолетам целесообразно такими снарядами, которые надежно поражали бы цель не только при попадании в уязвимые элементы, но и при попадании в любую часть самолета, то есть снарядами крупного калибра.

- при стрельбе на малых дальностях, на которых снаряды крупного калибра практически не имеют преимуществ в баллистике сравнительно со снарядами 20 мм калибра, вооружение истребителя, состоящее из 4-х 20 мм пушек является более эффективным, чем равное ему по весу вооружение, состоящее из 2-х облегченных 37 мм пушек при условии, что оба вида пушек используются в воздушном бою с истребителями, штурмовиками и ближними бомбардировщиками противника. Из-за отсутствия статистических данных о поражении тяжелых бомбардировщиков не представляется возможным сделать сравнительную оценку эффективности стрельбы 20 и 37 мм пушек по самолетам этого типа, однако, исходя из сказанного выше, можно ожидать, что сравнительная эффективность 37 мм пушек будет расти и возможно будет равна эффективности 20 мм пушек.

Из этих выводов следует, что 20мм годится для всего, но по бомберам и особенно крупным следует иметь 37мм. Что и реализовано в МиГ-15

От Ibuki
К Lazy Cat (23.09.2010 16:38:54)
Дата 23.09.2010 16:46:12

Re: мы наверное

>>Согласно http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/Spravka.htm она и по бомберам особенно оправдана не была. Вооружение из НР-23 годится по всем типам целей.

>Из этих выводов следует, что 20мм годится для всего, но по бомберам и особенно крупным следует иметь 37мм.
Неправильный вывод.


От Lazy Cat
К Ibuki (23.09.2010 16:46:12)
Дата 23.09.2010 16:59:07

Re: мы наверное


>Неправильный вывод.

Ну что же, тогда давайте признаем что советские товарищи, имея на руках все приведённые по вашей ссылке данные и даже очевидно больше, были конченными дэбилами в отличие от участника Ibuki, и с усердием достойным лучшего применения корячили на почти все первые советские реактивные истребители 37мм дрыны.

А на мой взгляд причины наличия на МиГ-9/15/17 и на многих других первых наших реактивах комплекта из 37-23мм пушек вполне очевидны и понятны и разумны. Это самолёты в первую очередь для "гопстопа" ядерных Б-50, а с фронтовой авиацией должны были разбираться Ла-9 с вполне адекватными по всем типам 23мм пушками.
От Ibuki
К Lazy Cat (23.09.2010 16:59:07)
Дата 23.09.2010 17:35:21

Re: мы наверное


>>Неправильный вывод.
>
>Ну что же, тогда давайте признаем что советские товарищи, имея на руках все приведённые по вашей ссылке данные и даже очевидно больше, были конченными дэбилами в отличие от участника Ibuki, и с усердием достойным лучшего применения корячили на почти все первые советские реактивные истребители 37мм дрыны.
Нет мы просто признаем, что несмотря на то, что пушка НР-23 имеет калибр 23 мм, и участник Lazy Cat, с усердием достойным лучшего применения, тащит в разговор пушку калибра 20 мм, не имеющую отношения к предмету.

P.S. На калибр 37 мм в советской авиации благополучно забили в пользу 23-30 мм.
От Lazy Cat
К Ibuki (23.09.2010 17:35:21)
Дата 23.09.2010 18:46:46

Re: Вы потроллить чтоли меня хотите?

>Нет мы просто признаем, что несмотря на то, что пушка НР-23 имеет калибр 23 мм, и участник Lazy Cat, с усердием достойным лучшего применения, тащит в разговор пушку калибра 20 мм, не имеющую отношения к предмету.

Уважаемый, покажите хоть в одном моём постинге в обеих ветках по теме кореи упоминание о 20мм пушках (и тем более утверждение что НР-23 на самом деле 20мм) и я буду вам чрезвычайно благодарен. Заранее спасибо - жду с нетерпением, извиняться не нужно
:))))

>P.S. На калибр 37 мм в советской авиации благополучно забили в пользу 23-30 мм.
После появленя УР - да забили. И правильно.
От tarasv
К Lazy Cat (23.09.2010 18:46:46)
Дата 23.09.2010 21:42:17

Re: Вы потроллить...

>Уважаемый, покажите хоть в одном моём постинге в обеих ветках по теме кореи упоминание о 20мм пушках (и тем более утверждение что НР-23 на самом деле 20мм) и я буду вам чрезвычайно благодарен. Заранее спасибо - жду с нетерпением, извиняться не нужно
>:))))

А Вы попробуйте внимательно перечитать цитату которую запостили выше - может и ожидать не придется. Намекаю там про 23мм ни слова.

>>P.S. На калибр 37 мм в советской авиации благополучно забили в пользу 23-30 мм.
>После появленя УР - да забили. И правильно.

Забили до, уже в 54году, как только поняли что 37мм это ошибка и скорострельность для пушки на реактивном истребителе гораздо важнее могущества снаряда.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Lazy Cat
К tarasv (23.09.2010 21:42:17)
Дата 23.09.2010 23:22:20

Re: Вы потроллить...

>
> А Вы попробуйте внимательно перечитать цитату которую запостили выше - может и ожидать не придется. Намекаю там про 23мм ни слова.

А вы попробуйте посмотреть что я просто процитировал присланную МНЕ чужую ссылку. Это не моя ссылка - я ей ничего не доказывал. А если вообще ветку посмотреть то сразу станет понятно, что я лично считаю оправданным наличие на первых наших реактивах супердрыны именно из за специфической угрозы от толпы атомных суперфортрессов. Для решения этой задачи нужно было перестраховаться вот и перестраховывались вкорячивая суперкалибр при наличии отличной 23ммки. В таком жизненно важном деле имхо лучше именно побольше гарантий разного калибра
:)
Вот и всё - ни за какие 20м или суперпушки я не агитирую. НС-23 - великолепное оружие для тогдашних истребителей. А 37 мм исключительно от нашей специфики.
:)

>>>P.S. На калибр 37 мм в советской авиации благополучно забили в пользу 23-30 мм.
>>После появленя УР - да забили. И правильно.
>
> Забили до, уже в 54году, как только поняли что 37мм это ошибка и скорострельность для пушки на реактивном истребителе гораздо важнее могущества снаряда.

согласен. Потому что 54 год это МиГ-19, сверхзвук, другие скорости. Конечно скорострельность 37мм дрыны для сверхзвукового пепелаца не катит, это очевидно, вот время дрыны и закончилось.
От tarasv
К Lazy Cat (23.09.2010 23:22:20)
Дата 24.09.2010 00:25:33

Re: Вы потроллить...

>Вот и всё - ни за какие 20м или суперпушки я не агитирую. НС-23 - великолепное оружие для тогдашних истребителей. А 37 мм исключительно от нашей специфики.

Так в документе и написано что при наличии батарем 23мм или 30мм второй калибр не нужен, дрына имеет смысл в сочтании с 20мм.

>согласен. Потому что 54 год это МиГ-19, сверхзвук, другие скорости.

Это уже готовая пушка под новый патрон установленная на самолете, а концептуально от 37мм отказались года на три раньше когда решили что 30мм будет единым калибром и 23мм останется как вспомогательный там где нельзя поставить 30мм.

>Конечно скорострельность 37мм дрыны для сверхзвукового пепелаца не катит, это очевидно, вот время дрыны и закончилось.

37мм дрына не особо нужна и на МиГ-15 но когда ее ставили сработал опыт ВОВ когда 20мм был слабоват для поражения больших самолетов, но вторым калибром стал 23мм который был вполне достаточен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Lazy Cat (23.09.2010 23:22:20)
Дата 23.09.2010 23:56:30

Re: Вы потроллить...

>>
>> А Вы попробуйте внимательно перечитать цитату которую запостили выше - может и ожидать не придется. Намекаю там про 23мм ни слова.
>
>А вы попробуйте посмотреть что я просто процитировал присланную МНЕ чужую ссылку. Это не моя ссылка - я ей ничего не доказывал. А если вообще ветку посмотреть то сразу станет понятно, что я лично считаю оправданным наличие на первых наших реактивах супердрыны именно из за специфической угрозы от толпы атомных суперфортрессов.
Ну вот и прекрасно, договорились что это Ваше личное мнение. Которое доказательств под собой не имеет ^_^
http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/Spravka.htm

>В таком жизненно важном деле имхо лучше именно побольше гарантий разного калибра
Факты говорят о том, что в таком жизненно важном деле 37 мм калибр гарантий не дает.
http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/Spravka.htm
Но Вам конечно факты не нужны. ИМХО заменяет Вам факты.
От Lazy Cat
К Ibuki (23.09.2010 23:56:30)
Дата 24.09.2010 01:37:37

Re: Вы потроллить...

>>В таком жизненно важном деле имхо лучше именно побольше гарантий разного калибра
>Факты говорят о том, что в таком жизненно важном деле 37 мм калибр гарантий не дает.
> http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/Spravka.htm
>Но Вам конечно факты не нужны. ИМХО заменяет Вам факты.

Факты уважаемый говорят о том, что на МиГ9/15/17 и на очень многих тогдашних опытных машинах стояла 37мм дрына. Вы я надеюсь это отрицать не будете? Моё ИМХО о том что это перестраховка против суперфортрессов (вооружение для главной задачи) Вас как Вы изволили выразится не устраивает.
Огласите же своё ИМХО почему на наших первых реактивах стояла мегадрына несмотря на приведённую вами справку от 46 года написания которой вы так стремительно козыряете.
Ну и?
От Андрей Платонов
К Ibuki (23.09.2010 17:35:21)
Дата 23.09.2010 17:50:34

Re: мы наверное

>>>Неправильный вывод.
>>Ну что же, тогда давайте признаем что советские товарищи, имея на руках все приведённые по вашей ссылке данные и даже очевидно больше, были конченными дэбилами в отличие от участника Ibuki, и с усердием достойным лучшего применения корячили на почти все первые советские реактивные истребители 37мм дрыны.
>Нет мы просто признаем, что несмотря на то, что пушка НР-23 имеет калибр 23 мм, и участник Lazy Cat, с усердием достойным лучшего применения, тащит в разговор пушку калибра 20 мм, не имеющую отношения к предмету.

Это вполне укладывается в спор "мелкашки" vs "дрыны".

>P.S. На калибр 37 мм в советской авиации благополучно забили в пользу 23-30 мм.

На калибр 12,7 мм в американской авиации благополучно забили в пользу 20-30 мм. ;-)