От Presscenter
К All
Дата 22.09.2010 12:44:48
Рубрики WWII;

??? про события 22-23 июня 1941 г

Вот широко известен факт, что немцы не смогли в первый день овладеть Брестской крепостью. Менее известен, но все же факт, что 23 июня наши выбили немцев из Перемышля. Ну о крсном флаге на "другом" берегу Дуная тоже известно. А какие еще были случаи отбития у немцев захваченных городов или сразу за границу 22-23 июня? Спасибо)
От Дуст
К Presscenter (22.09.2010 12:44:48)
Дата 22.09.2010 17:05:52

В первые часы отбросили 298 пд возле Устилуга

"Ожесточенный бой разгорелся за Устилуг, где части 298-й пехотной дивизии пытались с ходу переправиться по захваченному мосту, но встреченные огнем 1-го батальона 16-го стрелкового полка, 4-й погранзаставы 90-го погранотряда и 29-го пульбата УРа, поддержанных огнем артдивизиона 212-го гаубичного артполка, были отражены с большими потерями. Лишь после того, как противник подтянул бронемашины и танки 14-й танковой дивизии, передовым частям 298-й пехотной дивизии удалось прорваться через Устилуг и к 8—9.00 выйти к Пятыдням и к юго-западной окраине Владимира-Волынского, где они были задержаны заградительным огнем 212-го гаубичного артполка, занявшего Огневые позиции северо-западнее этого пункта, и подошедшими с востока частями 87-й стрелковой дивизии."

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

По Глантцу при отступлении пехота из 298 пд демонстрировала элементы паники.

С уважением,

Дуст
От Дуст
К Дуст (22.09.2010 17:05:52)
Дата 22.09.2010 21:16:22

Хочу добавить, Устилуг не был на спокойном участке

Можно с уверенностью сказать, что были участки границы поспокойнее. Не умаляя мужества бойцов и командиров в боях за Перемишль и Килию, хочу заметить, что стрелковый батальон, погранзастава, пульбат и гаубичный полк оказались на острие удара первой танковой группы. Противник там рвался к панцерштрассе, был мотивирован по самую макушку, и то, что первый его порыв закончился бегством - очень сильный результат, ИМХО.
От Leopan
К Presscenter (22.09.2010 12:44:48)
Дата 22.09.2010 12:52:32

Параллельно вопрос про Заполярье

Там бои начались в воздухе, на земле только через неделю после начала войны.
А почему не реализовывали указание про чужую территорию или уже не до этого было?
От Волжанин
К Leopan (22.09.2010 12:52:32)
Дата 22.09.2010 13:27:18

Заполярье, июнь 1941

>Там бои начались в воздухе, на земле только через неделю после начала войны.
>А почему не реализовывали указание про чужую территорию или уже не до этого было?

1. В Заполярье у нас не было общей границы с Норвегией. Финляндия же вступила в войну только 25 июня.

2. Суровые природные условия обусловили проблемы в развертывании и снабжении у обеих воюющих сторон.

3. У меня нет довоенных оперативных планов по Заполярью, но считанные дивизии (если не ошибаюсь, три, в данный момент нет возможности уточнить) на сотни километров фронта - это не та плотность войск, которая позволяет наступать.

4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
От Leopan
К Волжанин (22.09.2010 13:27:18)
Дата 22.09.2010 13:35:16

То бишь защита районов полезных ископаемых?

>3. У меня нет довоенных оперативных планов по Заполярью, но считанные дивизии (если не ошибаюсь, три, в данный момент нет возможности уточнить) на сотни километров фронта - это не та плотность войск, которая позволяет наступать.
Это уважаемый Дмитрий уже написал
>4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
Может быть они бы и хотели захватить Мурманск - многое тогда бы изменилось, особенно по поставкам, но полезные ископаемые до 1944 года они прикрыли выйдя к Западной Лице.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 13:35:16)
Дата 22.09.2010 13:40:23

В первую очередь - да.

Из Петсамо не было ж/д на юг Финляндии и вывоз осуществлялся морем через Варагнер-фьорд, под батареями с Рыбачьего и в зоне действия СФ.

>>4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
>Может быть они бы и хотели захватить Мурманск - многое тогда бы изменилось, особенно по поставкам,

Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)
С одной стороны, привлекая остатки своего флота немцы могли бы и захватить Рыбачий, блокировать Мурманск и нейтрализовать СФ.

С другой - поставки могли бы идти через юг и дальний восток, а при активной поддержке английского флота и через Архангельск.
Т.е. с одной стороны немцы не предполагали такого быстрого взаимодействия между союзниками, с другой - а ничего особено в стартегическом смысле не изменилось бы.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:40:23)
Дата 22.09.2010 21:54:47

Можно поподробнее про уставы?

Здравствуйте

>Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)

Не пойму, как это могло звучать и чем мотивировалось?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (22.09.2010 21:54:47)
Дата 23.09.2010 09:23:37

Re: Можно поподробнее...

>Здравствуйте

>>Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)
>
>Не пойму, как это могло звучать и чем мотивировалось?

Это и Кохенгаузена.
Он пишет, что боевые распоряжения должны быть четкими и однозначными, указывающие что именно и в какой срок нужно сделать.
Буквальная цитата: "Следует избегать формулировок вида "если представится возможность" и "при благоприятных обстоятельствах"
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:40:23)
Дата 22.09.2010 13:46:34

Есть нюанс - Белое море закрыть легче

да и замерзает оно к Архангельску и зима там круче
Так что потеря Мурманска была бы хреновым моментом, тем паче сие одновременная потеря Ваенги, Полярного и прочих баз СФ.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 13:46:34)
Дата 22.09.2010 13:51:01

В любом случае остаются еще два маршрута

через них суммарно поступило беольше продукции чем через северный.
Хотя конечно по ним менее удобно
ф)возить из Англии
б)возитьь некоторые виды техники и материалы

>да и замерзает оно к Архангельску и зима там круче
>Так что потеря Мурманска была бы хреновым моментом, тем паче сие одновременная потеря Ваенги, Полярного и прочих баз СФ.

СФ самостоятельного оперативного значения не имел.
Тем боле в услоиях потери кольского.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:51:01)
Дата 22.09.2010 13:55:34

Спасибо, Дмитрий, главное я понял

в любом случае наши предки там тоже воевали и делали свое дело.
Кстати там до сих пор помнят союзников, берегут их могилы, и во времена СССР ухаживали, хотя иностранцев туда и не пускали.
Да и ветераны конвоев помнят нас и не все там оголтелые.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 12:52:32)
Дата 22.09.2010 13:12:15

Re: Параллельно вопрос...

>Там бои начались в воздухе, на земле только через неделю после начала войны.
>А почему не реализовывали указание про чужую территорию или уже не до этого было?

Потому что дейстовали не по политическим лозунгам, а по оперативным планам.
Вы себе выполнение "указания" как видите? Наступление по всей лини государственой границы? :)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:12:15)
Дата 22.09.2010 13:15:34

Да где там в Заполярье по всей линии?????

там дай Бог несколько сухих участков найти.
Не зря немцы как раз в Заполярье ни хрена не добились.
Но просто интересно, что наши сидели и неделю ждали когда немцы пойдут в наступление и легли те же пограничники - почему их не укрепили за неделю?
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 13:15:34)
Дата 22.09.2010 13:24:19

Re: Да где...

>там дай Бог несколько сухих участков найти.

вы вероятно не поняли. С какой стати вообще должны войска наступать на сопроедельную территорию? Тем более невоюющего государства.

>Но просто интересно, что наши сидели и неделю ждали когда немцы пойдут в наступление и легли те же пограничники - почему их не укрепили за неделю?

Там были не пограничники, а 52-я и 14-я сд, 23-й УР и 2 ББ на п-ове Рыбачий и Средний.
От RTY
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:24:19)
Дата 22.09.2010 16:38:33

Re: Да где...

>вы вероятно не поняли. С какой стати вообще должны войска наступать на сопроедельную территорию? Тем более невоюющего государства.

Это какое государство имеется ввиду?
От Дмитрий Козырев
К RTY (22.09.2010 16:38:33)
Дата 22.09.2010 16:46:35

Re: Да где...

>>вы вероятно не поняли. С какой стати вообще должны войска наступать на сопроедельную территорию? Тем более невоюющего государства.
>
>Это какое государство имеется ввиду?

Финляндия.
От coast70
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 16:46:35)
Дата 22.09.2010 18:37:14

СССР считало Финляндию своим противником и воюющим гос-вом. (-)
От Leopan
К coast70 (22.09.2010 18:37:14)
Дата 22.09.2010 18:41:52

так с 25 июня, а речь идет о 22 и 23 (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:24:19)
Дата 22.09.2010 14:45:25

Re: Да где...


>Там были не пограничники, а 52-я и 14-я сд, 23-й УР и 2 ББ на п-ове Рыбачий и Средний.
--Погранцы там тоже были.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (22.09.2010 14:45:25)
Дата 22.09.2010 16:46:06

Re: Да где...


>>Там были не пограничники, а 52-я и 14-я сд, 23-й УР и 2 ББ на п-ове Рыбачий и Средний.
>--Погранцы там тоже были.
 естествено, куда без них. Я имел ввиду, что не только они.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:24:19)
Дата 22.09.2010 13:29:46

Это я по кадрам реконструкции увидел погранцов

>
>Там были не пограничники, а 52-я и 14-я сд, 23-й УР и 2 ББ на п-ове Рыбачий и Средний.

Я помню, что ветераны СФ очень гордились, что немцы в Заполярье фактически ничего не добились из того, что планировали.
И что поражало - все ветераны были офигенно скромными, ну может быть за редким исключением.