От Волжанин
К Leopan
Дата 22.09.2010 13:27:18
Рубрики WWII;

Заполярье, июнь 1941

>Там бои начались в воздухе, на земле только через неделю после начала войны.
>А почему не реализовывали указание про чужую территорию или уже не до этого было?

1. В Заполярье у нас не было общей границы с Норвегией. Финляндия же вступила в войну только 25 июня.

2. Суровые природные условия обусловили проблемы в развертывании и снабжении у обеих воюющих сторон.

3. У меня нет довоенных оперативных планов по Заполярью, но считанные дивизии (если не ошибаюсь, три, в данный момент нет возможности уточнить) на сотни километров фронта - это не та плотность войск, которая позволяет наступать.

4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
От Leopan
К Волжанин (22.09.2010 13:27:18)
Дата 22.09.2010 13:35:16

То бишь защита районов полезных ископаемых?

>3. У меня нет довоенных оперативных планов по Заполярью, но считанные дивизии (если не ошибаюсь, три, в данный момент нет возможности уточнить) на сотни километров фронта - это не та плотность войск, которая позволяет наступать.
Это уважаемый Дмитрий уже написал
>4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
Может быть они бы и хотели захватить Мурманск - многое тогда бы изменилось, особенно по поставкам, но полезные ископаемые до 1944 года они прикрыли выйдя к Западной Лице.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 13:35:16)
Дата 22.09.2010 13:40:23

В первую очередь - да.

Из Петсамо не было ж/д на юг Финляндии и вывоз осуществлялся морем через Варагнер-фьорд, под батареями с Рыбачьего и в зоне действия СФ.

>>4. И сами немцы задачей номер 1 считали защиту района Петсамо-Киркинес, и лишь последующей - захват Мурманска и Кировской ж/д.
>Может быть они бы и хотели захватить Мурманск - многое тогда бы изменилось, особенно по поставкам,

Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)
С одной стороны, привлекая остатки своего флота немцы могли бы и захватить Рыбачий, блокировать Мурманск и нейтрализовать СФ.

С другой - поставки могли бы идти через юг и дальний восток, а при активной поддержке английского флота и через Архангельск.
Т.е. с одной стороны немцы не предполагали такого быстрого взаимодействия между союзниками, с другой - а ничего особено в стартегическом смысле не изменилось бы.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:40:23)
Дата 22.09.2010 21:54:47

Можно поподробнее про уставы?

Здравствуйте

>Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)

Не пойму, как это могло звучать и чем мотивировалось?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (22.09.2010 21:54:47)
Дата 23.09.2010 09:23:37

Re: Можно поподробнее...

>Здравствуйте

>>Задача ставилась нетрадиционным для немцев образом - "наступать при благоприятных условиях" - то что прямо запрещали их уставы :)
>
>Не пойму, как это могло звучать и чем мотивировалось?

Это и Кохенгаузена.
Он пишет, что боевые распоряжения должны быть четкими и однозначными, указывающие что именно и в какой срок нужно сделать.
Буквальная цитата: "Следует избегать формулировок вида "если представится возможность" и "при благоприятных обстоятельствах"
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:40:23)
Дата 22.09.2010 13:46:34

Есть нюанс - Белое море закрыть легче

да и замерзает оно к Архангельску и зима там круче
Так что потеря Мурманска была бы хреновым моментом, тем паче сие одновременная потеря Ваенги, Полярного и прочих баз СФ.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (22.09.2010 13:46:34)
Дата 22.09.2010 13:51:01

В любом случае остаются еще два маршрута

через них суммарно поступило беольше продукции чем через северный.
Хотя конечно по ним менее удобно
ф)возить из Англии
б)возитьь некоторые виды техники и материалы

>да и замерзает оно к Архангельску и зима там круче
>Так что потеря Мурманска была бы хреновым моментом, тем паче сие одновременная потеря Ваенги, Полярного и прочих баз СФ.

СФ самостоятельного оперативного значения не имел.
Тем боле в услоиях потери кольского.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (22.09.2010 13:51:01)
Дата 22.09.2010 13:55:34

Спасибо, Дмитрий, главное я понял

в любом случае наши предки там тоже воевали и делали свое дело.
Кстати там до сих пор помнят союзников, берегут их могилы, и во времена СССР ухаживали, хотя иностранцев туда и не пускали.
Да и ветераны конвоев помнят нас и не все там оголтелые.