От Chagin Dmitry
К Ктонибудь
Дата 27.09.2010 22:15:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Кто нибудь...

>плюсы от военно сотрудничества с Ираном ? ну вот по пунктам.

>То что РФ кинула Иран это понятно , но в этом ничего страшного нет .

>Чего мы лишились при этом кидке ?? у нас что нереальный товарно денежный оборот ? или Иран наш стратегический союзник на востоке?

>кинули и кинули не в первый раз не в последний

Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
От генерал Чарнота
К Chagin Dmitry (27.09.2010 22:15:29)
Дата 28.09.2010 11:43:23

Re: Кто нибудь...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.

А США, надо полагать, не сосед и друг, ога.
От Chagin Dmitry
К генерал Чарнота (28.09.2010 11:43:23)
Дата 28.09.2010 12:08:28

Re: Кто нибудь...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
>
>А США, надо полагать, не сосед и друг, ога.

смотря когда и зачем. США повезло - они на острове.У них выбор друзей шире. И если в Евразии появится (а это новая единая Европа - ей осталось только сухопутную армию создать) сила, то США станут автоматом нам другом.
Это просто - исходя из определения балансира.
От Evg
К Chagin Dmitry (28.09.2010 12:08:28)
Дата 28.09.2010 15:03:32

Re: Кто нибудь...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
>>
>>А США, надо полагать, не сосед и друг, ога.
>
>смотря когда и зачем. США повезло - они на острове.У них выбор друзей шире. И если в Евразии появится (а это новая единая Европа - ей осталось только сухопутную армию создать) сила, то США станут автоматом нам другом.

Некоторые утверждают что США нам и сейчас друг. Но гораздо интереснее кто мы для США.
От Chagin Dmitry
К Evg (28.09.2010 15:03:32)
Дата 28.09.2010 15:35:49

Re: Кто нибудь...

>>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
>>>
>>>А США, надо полагать, не сосед и друг, ога.
>>
>>смотря когда и зачем. США повезло - они на острове.У них выбор друзей шире. И если в Евразии появится (а это новая единая Европа - ей осталось только сухопутную армию создать) сила, то США станут автоматом нам другом.
>
>Некоторые утверждают что США нам и сейчас друг. Но гораздо интереснее кто мы для США.

Мы для штатов примерно те же, кем были в 1918. 14 пунктов Вильсона, посмотрите 5 или 6 ой - я не помню. Только по смыслу мы ближе к той Германии, чем к России.
От генерал Чарнота
К Evg (28.09.2010 15:03:32)
Дата 28.09.2010 15:30:58

Re: Кто нибудь...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Некоторые утверждают что США нам и сейчас друг. Но гораздо интереснее кто мы для США.

Дойная корова.

Будет плохо доиться - пустят на колбасу.
От Игорь Абрамов
К Chagin Dmitry (27.09.2010 22:15:29)
Дата 28.09.2010 11:11:56

Белоруссия тоже сосед. И что, по Вашему, враг? (-)
От Chagin Dmitry
К Игорь Абрамов (28.09.2010 11:11:56)
Дата 28.09.2010 12:05:30

Re: Белоруссия тоже...

нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
От Evg
К Chagin Dmitry (28.09.2010 12:05:30)
Дата 28.09.2010 14:10:06

Re: Белоруссия тоже...

>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.

У нас и США сосед, как бы не поближе чем Ирран (ну, если отбросить мнение некоторых товарищей что и это тоже "наша территория").
8)))
Почему из двух наших врагов мы должны выбирать именно против Ирана???
8о))
От Chagin Dmitry
К Evg (28.09.2010 14:10:06)
Дата 28.09.2010 15:15:15

Re: Белоруссия тоже...

>>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
>
>У нас и США сосед, как бы не поближе чем Ирран (ну, если отбросить мнение некоторых товарищей что и это тоже "наша территория").
>8)))
>Почему из двух наших врагов мы должны выбирать именно против Ирана???
>8о))

США были нашим "соседом" в те времена, когда у нас был флот. Тот самый флот Горшкова.
От Evg
К Chagin Dmitry (28.09.2010 15:15:15)
Дата 28.09.2010 15:25:14

Re: Белоруссия тоже...

>>>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
>>
>>У нас и США сосед, как бы не поближе чем Ирран (ну, если отбросить мнение некоторых товарищей что и это тоже "наша территория").
>>8)))
>>Почему из двух наших врагов мы должны выбирать именно против Ирана???
>>8о))
>
>США были нашим "соседом" в те времена, когда у нас был флот. Тот самый флот Горшкова.

А почему слово сосед в кавычках? С ликвидацией Флота Горшкова изменился глобус?
Или сентенция "сосед - значит враг" нуждается в дополнительных сущностях?
От Chagin Dmitry
К Evg (28.09.2010 15:25:14)
Дата 28.09.2010 15:43:49

Re: Белоруссия тоже...

>>>>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
>>>
>>>У нас и США сосед, как бы не поближе чем Ирран (ну, если отбросить мнение некоторых товарищей что и это тоже "наша территория").
>>>8)))
>>>Почему из двух наших врагов мы должны выбирать именно против Ирана???
>>>8о))
>>
>>США были нашим "соседом" в те времена, когда у нас был флот. Тот самый флот Горшкова.
>
>А почему слово сосед в кавычках? С ликвидацией Флота Горшкова изменился глобус?
>Или сентенция "сосед - значит враг" нуждается в дополнительных сущностях?

В кавычках - потому что в общепринятом понимании все-таки не сосед - между нами моря и окияны :) Мы искусственно стали им соседями.

"сосед - значит враг" - это аксиома. можно сделать соседа подконтрольным себе или вообще аннексировать - тогда не враг.
От Nachtwolf
К Chagin Dmitry (28.09.2010 15:43:49)
Дата 28.09.2010 17:52:38

Тогда он просто превращается из врага внешнего, во врага внутреннего

>"сосед - значит враг" - это аксиома. можно сделать соседа подконтрольным себе или вообще аннексировать - тогда не враг.

как показывает опыт той же Польши. И ещё непонятно, какой из них хуже.
От Chagin Dmitry
К Nachtwolf (28.09.2010 17:52:38)
Дата 28.09.2010 18:07:17

Re: Тогда он...

>>"сосед - значит враг" - это аксиома. можно сделать соседа подконтрольным себе или вообще аннексировать - тогда не враг.
>
>как показывает опыт той же Польши. И ещё непонятно, какой из них хуже.

У России очень нескромный опыт в этом деле. Достаточно сравнить границы по столетиям лет эдак за 500. Уникальный опыт :)
От Митрофанище
К Chagin Dmitry (28.09.2010 12:05:30)
Дата 28.09.2010 12:42:57

Re: Белоруссия тоже...

>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.

Это Лукашенко сказал? Или оппозиционные ему кандидаты?
А если серьёзно, то как сказал мне один товарищ - белорус по происхождению, рзультаты референдума об объединении будут определяться ответом на один вопрос:
А вы хотите, что бы ваши дети служить в объединённой армии ехали на Северный Кавказ и Чечню?

Вот и вся наша территория.
От Chagin Dmitry
К Митрофанище (28.09.2010 12:42:57)
Дата 28.09.2010 13:03:50

Re: Белоруссия тоже...

>>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
>
>Это Лукашенко сказал? Или оппозиционные ему кандидаты?
>А если серьёзно, то как сказал мне один товарищ - белорус по происхождению, рзультаты референдума об объединении будут определяться ответом на один вопрос:
>А вы хотите, что бы ваши дети служить в объединённой армии ехали на Северный Кавказ и Чечню?

>Вот и вся наша территория.

какой референдум? оставьте...
это историческая и неумолимая для России перспектива. Если этот огрызок, который сейчас называют фэдэрация не вернется в границы России, то ему не жить.
Посмотрите на карту - каково расстояние от западной границы до Москвы. Если на эрэфию уж грузыны нападают, то что же говорить о всей Европе.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Chagin Dmitry (28.09.2010 13:03:50)
Дата 28.09.2010 14:24:28

Замечание за оффтопик и политическую агитацию (-)
От Игорь Абрамов
К Chagin Dmitry (28.09.2010 12:05:30)
Дата 28.09.2010 12:23:51

Re: Белоруссия тоже...

>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
Давайте тогда Россия - Белорусcкая, чтобы сябрам не обидно было?
От Chagin Dmitry
К Игорь Абрамов (28.09.2010 12:23:51)
Дата 28.09.2010 12:28:43

Re: Белоруссия тоже...

>>нет, Белоруссия не сосед. Это наша территория.
>Давайте тогда Россия - Белорусcкая, чтобы сябрам не обидно было?

да ради бога, на уровне государства это не имеет ровным счетом никакого значения. как и бред про мораль, кидалово и прочее.
От Паршев
К Chagin Dmitry (27.09.2010 22:15:29)
Дата 27.09.2010 23:09:50

Вы не поверите

он нам не сосед
От SKYPH
К Паршев (27.09.2010 23:09:50)
Дата 28.09.2010 13:01:35

Re: Не поверю, Андрей Петрович :)

>он нам не сосед

И еще как сосед. Граница через некое озеро.
От Nachtwolf
К SKYPH (28.09.2010 13:01:35)
Дата 28.09.2010 13:54:29

Ну да, и Дания нам сосед. Граница через некое море (-)
От Полярник
К Паршев (27.09.2010 23:09:50)
Дата 27.09.2010 23:23:03

Re: Вы не...

>он нам не сосед

Строго говоря, отсутствие сухопутной границы не отменяет соседства.
От Паршев
К Полярник (27.09.2010 23:23:03)
Дата 28.09.2010 00:39:36

Re: Вы не...

>>он нам не сосед
>
>Строго говоря, отсутствие сухопутной границы не отменяет соседства.

У нас и морской нет.
От Полярник
К Паршев (28.09.2010 00:39:36)
Дата 28.09.2010 09:23:18

Re: Вы не...

>>>он нам не сосед
>>
>>Строго говоря, отсутствие сухопутной границы не отменяет соседства.
>
>У нас и морской нет.

А на Каспии квоты на лов рыбы Россия с Угандой делит или все же с Ираном?
От Паршев
К Полярник (28.09.2010 09:23:18)
Дата 28.09.2010 09:58:22

Re: Вы не...

от членства в одной и той же международной организации два государства не приобретают границы.
От Полярник
К Паршев (28.09.2010 09:58:22)
Дата 28.09.2010 10:35:15

Re: Вы не...

>от членства в одной и той же международной организации два государства не приобретают границы.

Я не утверждал, что Иран и Россия имеют общую границу. Тем не менее, я по-прежнему считаю их соседями. Для иллюстрации логики - жильцы квартиры по другую сторону лестничной площадки, с которой у моей квартиры нет общих стен, все равно для меня соседи. Для вас - нет?
От Паршев
К Полярник (28.09.2010 10:35:15)
Дата 28.09.2010 12:21:05

Re: Вы не...

>>от членства в одной и той же международной организации два государства не приобретают границы.
>
>Я не утверждал, что Иран и Россия имеют общую границу. Тем не менее, я по-прежнему считаю их соседями. Для иллюстрации логики - жильцы квартиры по другую сторону лестничной площадки, с которой у моей квартиры нет общих стен, все равно для меня соседи. Для вас - нет?

Я считаю, что это натягивание гумки на глобус.
Я вполне понимаю вашу ситуацию, и считаю ваше беспокойство насчёт Ирана отчасти оправданным, и уже сейчас не важно, кто в этой ситуации больше виноват. Мир движется к войне, причинам её не год и не два, я уж про эту войну писал в 2002. И эти причины - не ядерное оружие, оно тут не более чем повод (помним ОМП Саддама?) и не терроризм. Иран совершенно понятно не применит это оружие для агрессивных целей, но в попытке защититься от американской агрессии - вполне может, другой защиты у иранцев нет, а независимость слишком ценная штука, причем может достаться и Израилю. Но скорее всего не применит - насколько, как мне кажется, я понимаю американцев, они нанесут удар при готовности иранского ЯО где-то процентов 90.
И нынешнее поведение нашего руководства вполне понятно - после начала войны мы оказались бы в положении как бы поддерживавшей одну из сторон, вроде союзника Ирана. В аналогичной ситуации Ющенко отделался легким испугом, а у нас так не получится. Защитить Иран мы не сможем, поэтому не надо и пытаться и изображать защитника. Но и Израиль защищать мы тоже не подряжались, и его проблемы - это не наши проблемы.

Но тут есть две опасности - первая: мы как бы солидаризируемся с агрессором (США). Это нам нафиг не надо, и как чумы надо бежать чего-то похожего на секретные протоколы к Пакту М-Р. По-хорошему, надо бы назвать корыто-корытом, то есть империалистической агрессией.
Вторая: после Ирана мы на очереди.
От Полярник
К Паршев (28.09.2010 12:21:05)
Дата 28.09.2010 12:59:58

Re: Вы не...

>Я считаю, что это натягивание гумки на глобус.

Ну... тоже аргумент, конечно. Хотя я не пытался делать каких-либо выводов из того, соседи вы с Ираном или не соседи.

>Я вполне понимаю вашу ситуацию, и считаю ваше беспокойство насчёт Ирана отчасти оправданным, и уже сейчас не важно, кто в этой ситуации больше виноват.

Скорее уж сами Штаты, хотя это действительно не так важно пост-фактум.

Мир движется к войне, причинам её не год и не два, я уж про эту войну писал в 2002. И эти причины - не ядерное оружие, оно тут не более чем повод (помним ОМП Саддама?) и не терроризм. Иран совершенно понятно не применит это оружие для агрессивных целей, но в попытке защититься от американской агрессии - вполне может, другой защиты у иранцев нет, а независимость слишком ценная штука, причем может достаться и Израилю. Но скорее всего не применит - насколько, как мне кажется, я понимаю американцев, они нанесут удар при готовности иранского ЯО где-то процентов 90.

Допустим. И как вы оцениваете готовность иранского ЯО на сегодняшний день? Понятно, что реактор в Бушере к этому прямого отношения не имеет, его назначение создать неприкасаемую область.

>И нынешнее поведение нашего руководства вполне понятно - после начала войны мы оказались бы в положении как бы поддерживавшей одну из сторон, вроде союзника Ирана. В аналогичной ситуации Ющенко отделался легким испугом, а у нас так не получится. Защитить Иран мы не сможем, поэтому не надо и пытаться и изображать защитника. Но и Израиль защищать мы тоже не подряжались, и его проблемы - это не наши проблемы.

А вас кто-то звал защищать Израиль?

>Но тут есть две опасности - первая: мы как бы солидаризируемся с агрессором (США). Это нам нафиг не надо, и как чумы надо бежать чего-то похожего на секретные протоколы к Пакту М-Р. По-хорошему, надо бы назвать корыто-корытом, то есть империалистической агрессией.

Да назовите как хотите. Можете даже солидаризироваться с террористами. Можно подумать, что Россия от терроризма застрахована. только не забывайте, что для аятолл Россия - это всего лишь страна, заселенная неверными.

>Вторая: после Ирана мы на очереди.

Это интересная мысль. И кто вас собирается бомбить? Неужто Израиль?
От Chagin Dmitry
К Паршев (27.09.2010 23:09:50)
Дата 27.09.2010 23:19:00

Re: Вы не...

>он нам не сосед

в какой-то степени вы правы. примерно в той же степени германцы-эуропейцы не являются нашими соседями.
От Паршев
К Chagin Dmitry (27.09.2010 23:19:00)
Дата 28.09.2010 00:42:20

Re: Вы не...

>>он нам не сосед
>
>в какой-то степени вы правы. примерно в той же степени германцы-эуропейцы не являются нашими соседями.

Ну вот видите - так что посыл неверный, один довод против сотрудничества отпадает.

Кроме того, дело-то не в соседстве как таковом, а в уровне угроз и доброй воле сторон. В США поправка Джексона-Веника действует, и т.п.
От Chagin Dmitry
К Паршев (28.09.2010 00:42:20)
Дата 28.09.2010 09:56:52

Re: Вы не...

>>>он нам не сосед
>>
>>в какой-то степени вы правы. примерно в той же степени германцы-эуропейцы не являются нашими соседями.
>
>Ну вот видите - так что посыл неверный, один довод против сотрудничества отпадает.

>Кроме того, дело-то не в соседстве как таковом, а в уровне угроз и доброй воле сторон. В США поправка Джексона-Веника действует, и т.п.

доброй воли сторон не бывает. любое гос-во на территории евразии является врагом гос-ва российского. а гос-ва с которым у нас общие границы так и подавно. а с ираном у нас именно что общая граница. наличие между нами нескольких прослоек сути дела не меняет. они либо наши, либо ирана, либо китая. захочешь мира - сам туда прибежишь.
сша здесь не причем.
От И. Кошкин
К Chagin Dmitry (28.09.2010 09:56:52)
Дата 28.09.2010 11:28:27

Блин, вы воен, штоле? (-)
От Паршев
К Chagin Dmitry (28.09.2010 09:56:52)
Дата 28.09.2010 11:05:34

Re: Вы не...


>доброй воли сторон не бывает. любое гос-во на территории евразии является врагом гос-ва российского. а гос-ва с которым у нас общие границы так и подавно. а с ираном у нас именно что общая граница. наличие между нами нескольких прослоек сути дела не меняет. они либо наши, либо ирана, либо китая. захочешь мира - сам туда прибежишь.
>сша здесь не причем.

Ну как ни при чём? С ними у нас общая граница без всяких прослоек. И с Японией кстати - а уж Япония-то посильней и поагрессивней Ирана. А Иран так, по уровню угроз между Гаити и Таити.
От Chagin Dmitry
К Паршев (28.09.2010 11:05:34)
Дата 28.09.2010 12:10:06

Re: Вы не...


>>доброй воли сторон не бывает. любое гос-во на территории евразии является врагом гос-ва российского. а гос-ва с которым у нас общие границы так и подавно. а с ираном у нас именно что общая граница. наличие между нами нескольких прослоек сути дела не меняет. они либо наши, либо ирана, либо китая. захочешь мира - сам туда прибежишь.
>>сша здесь не причем.
>
>Ну как ни при чём? С ними у нас общая граница без всяких прослоек. И с Японией кстати - а уж Япония-то посильней и поагрессивней Ирана. А Иран так, по уровню угроз между Гаити и Таити.

Япония - оккупированный остров. Вот когда оттуда уйдет США, тогда и поговорим. Я в разговоре Японии с Китаем поставлю на последний.
От Паршев
К Chagin Dmitry (28.09.2010 12:10:06)
Дата 28.09.2010 12:30:59

Re: Вы не...



>>
>>Ну как ни при чём? С ними у нас общая граница без всяких прослоек. И с Японией кстати - а уж Япония-то посильней и поагрессивней Ирана. А Иран так, по уровню угроз между Гаити и Таити.
>
>Япония - оккупированный остров. Вот когда оттуда уйдет США, тогда и поговорим.

Ага. И из Германии тоже.
От Chagin Dmitry
К Паршев (28.09.2010 12:30:59)
Дата 28.09.2010 13:11:22

Re: Вы не...



>>>
>>>Ну как ни при чём? С ними у нас общая граница без всяких прослоек. И с Японией кстати - а уж Япония-то посильней и поагрессивней Ирана. А Иран так, по уровню угроз между Гаити и Таити.
>>
>>Япония - оккупированный остров. Вот когда оттуда уйдет США, тогда и поговорим.
>
>Ага. И из Германии тоже.

Войска, в настоящее время дислоцированные на территории Ирака, в Германию не вернутся. В течении ближайших лет и остатки уйдут.
И уйдут на Восток - они будут буфером между Россией и Европой. Буферная зона - Польша, как Монголия между Китаем и Россией.
Вы вообще понимаете что это такое? Вы понимаете что значил пакт М-Р для СССР? И какой торг сейчас идет за то, чтобы Россия вошла в НАТО. По сути подписалась на войну с единой Европой сама.

А из Японии США не уходят и не планируют, потому что японцы БОЯТСЯ. Китай их сожрет
От Гегемон
К Паршев (28.09.2010 11:05:34)
Дата 28.09.2010 11:39:25

Мощная агрессивная Япония грозит дальневосточным рубежам! (-)
От Mike
К Chagin Dmitry (27.09.2010 22:15:29)
Дата 27.09.2010 22:18:29

Re: Кто нибудь...

>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.

Если враг, то надо было посылать сразу, а не тянуть время.

С уважением, Mike.
От Chagin Dmitry
К Mike (27.09.2010 22:18:29)
Дата 27.09.2010 22:31:16

Re: Кто нибудь...

>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
>
>Если враг, то надо было посылать сразу, а не тянуть время.

Очень странно ждать от наших последовательности в действиях. Проиграли свою партию - пожалте утереться и в углолку стоять. Чего скажуть, того и делать.
От Booker
К Chagin Dmitry (27.09.2010 22:31:16)
Дата 27.09.2010 23:49:43

Так враг - или утереться? Чёт логика ваша ускользает от меня.

>>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.

>Очень странно ждать от наших последовательности в действиях. Проиграли свою партию - пожалте утереться и в углолку стоять. Чего скажуть, того и делать.

Если враг, почему же в уголку-то стоим? Действуем в правильном направлении, значицца!

С уважением.
От Chagin Dmitry
К Booker (27.09.2010 23:49:43)
Дата 28.09.2010 00:11:46

Re: Так враг...

>>>>Иран наш стратегический враг. По той простой причине, что он сосед.
>
>>Очень странно ждать от наших последовательности в действиях. Проиграли свою партию - пожалте утереться и в углолку стоять. Чего скажуть, того и делать.
>
>Если враг, почему же в уголку-то стоим? Действуем в правильном направлении, значицца!

ага, то так, то сяк. то дадим, то не дадим. то китаю островок задарим, то норвегии кусок моря.