От vikt
К All
Дата 24.09.2010 16:28:08
Рубрики 1917-1939;

? стеклянные пули

Анджей Иконников-Галицкий Хроники петербургских преступлений. Криминальный Петроград 1917-1922. Чёрные тени красного города":

"...на Угру с севера двигался десятитысячный китайский корпус Чу Линьцзяна. Унгерн выступил навстречу; в бою на подступах к Угре было убито 4 тысячи китайцев. У унгерновцев не хватало патронов, и русские техники придумали отливать пули из стекла. Эти пули летели недалеко, но на близком расстоянии причиняли страшные, смертельные раны".

Это реально? Или г-н Иконников сам "пулю отлил"?
От Андрей Белов
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 19:31:45

не более чем прецедент ..

попали в человека ... действительно .. повреждения корпуса при том, что пуля расколется на мелкие части .. не дай бог. Именно он и отмечен. Не более.
использование эрзаца и его результат.
а сколько такого добра попало в молоко ???
От Паршев
К Андрей Белов (24.09.2010 19:31:45)
Дата 24.09.2010 19:41:08

Re: не более...

>попали в человека ... действительно .. повреждения корпуса при том, что пуля расколется на мелкие части .. не дай бог. Именно он и отмечен. Не более.
>использование эрзаца и его результат.
>а сколько такого добра попало в молоко ???

Поэтому кстати стеклянные и подобные поражающие элементы, не обнаруживаемые рентгеном, конкретно запрещены.
А в молоко :) от битых бутылок больше попадает.
От dragon.nur
К Паршев (24.09.2010 19:41:08)
Дата 25.09.2010 10:09:14

Re: не более...

>Поэтому кстати стеклянные и подобные поражающие элементы, не обнаруживаемые рентгеном, конкретно запрещены.
В Грозном, вроде как, из-за обилия боёв в городской застройке было много поражений стеклом, и туда УЗИ привезли.

С уважением, Эд
От Андрей Белов
К Паршев (24.09.2010 19:41:08)
Дата 24.09.2010 19:51:22

Только по ПОЛИТИКЕ ..

А именно .. с целью создания МНЕНИЯ О ЗВЕРСТВАХ ..
можно переводить эрзац в категорию штатных средств уничтожения.
А дальше === кто тупее и бес мазгофф == тот и раскрутит.
От Андрей Белов
К Паршев (24.09.2010 19:41:08)
Дата 24.09.2010 19:47:22

если мы еще ..

включим сказку про стальные нагрудники у немцев в 1941 и то, что ни непробиваемые )))
а так же то , что у Ю-87 есть слуховые аппараты для слушания кто что говорит на земле ... )))

Мы уйдем далеко.

От Паршев
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 19:09:52

Каменные и керамические пули - это экзотика, но были. Стекло та же керамика

снаряжать трёхлинейные патроны, используя охотничьи капсюли и черный порох, или какой-то артиллерийский - можно, если уж совсем ничего нет.

Но пуля такая не будет стабилизироваться, поэтому это для шума и случайного попадания на 50 м.

Раскрошиться? Ну, стеклянный подкалиберный шарик при стрельбе из охотничьего ружья не раскрошился :)
От Estel
К Паршев (24.09.2010 19:09:52)
Дата 24.09.2010 19:31:18

А можно поподробнее,

вот с этого места:

>Раскрошиться? Ну, стеклянный подкалиберный шарик при стрельбе из охотничьего ружья не раскрошился :)

Главное, какой смысл? Ну все остальное, калибр, навеска, длина ствола и т.д.
От Паршев
К Estel (24.09.2010 19:31:18)
Дата 24.09.2010 19:42:59

Re: А можно...

>вот с этого места:

>>Раскрошиться? Ну, стеклянный подкалиберный шарик при стрельбе из охотничьего ружья не раскрошился :)
>
>Главное, какой смысл?

да просто дебилизм и пионерская зорька, играющая в жопе.
Стреляли если интересно по куче старых рулонов стекловаты.
От Андрей Белов
К Паршев (24.09.2010 19:42:59)
Дата 24.09.2010 19:55:43

не ...

не поняли ...
можно стрельнуть чем угодно .. хоть в упор.
Что на выхлопе???
Могу стрельнуть грузилами и охотничьего ружья/
результат будет .. и что дальше.

не надо систему рисовать там , где ее нет.
От coast70
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 17:55:39

...мифотворчество типа: "-Нет патронов, закричал партийный Петров.

-Но ты же коммунист Петров, сказал ему беспартийный Иванов. И пулемёт снова заработал!"(с) УНТ
От Сергей Зыков
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 17:04:42

у маркевича о стеклянных пулях есть (-)
От vikt
К Сергей Зыков (24.09.2010 17:04:42)
Дата 25.09.2010 22:51:29

Извияюсь за ламерский вопрос: а кто это? (-)
От Сергей Зыков
К vikt (25.09.2010 22:51:29)
Дата 26.09.2010 05:10:43

а это забронзовевший М.Попенкер только с усами :)

первой половины ХХ века
Владимир Еронимович Маркевич автор трудов "охотничье и спортивное стрелковое оружие" и "ручное огнестрельное оружие".

Пишет что предложена суррогатная пуля для тренировочных стрельб - в обычную железную оболочку заливают свинцовое стекло - отходы от оптического производстваю Идея как пишет принадлежит одному из инженеров НИ оружейного полигона в СССР (довоенный период надо полагать) Пуля не имеет способности к рикошету. к охоте непригодна, виду фрагментированных элементов.
От tsa
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 16:56:26

Странно.

Здравствуйте !

Пуля для нарезного оружия имеет калибр меньше расстояния между полями нарезов и при выстреле нарезы врезаются в оболочку. За счёт этого пуля собственно и раскручивается.
Стекло в таких условиях ИМХО раскрошится.

С уважением, tsa.
От vikt
К tsa (24.09.2010 16:56:26)
Дата 25.09.2010 22:53:36

Так ведь если стекляными крошками в упор... Мало не покажется. (-)
От П К
К vikt (25.09.2010 22:53:36)
Дата 26.09.2010 18:39:12

Смотря насколько мелко раскрошится. Да и вес маловат. (-)
От Evg
К tsa (24.09.2010 16:56:26)
Дата 24.09.2010 20:08:35

Re: Странно.

>Здравствуйте !

>Пуля для нарезного оружия имеет калибр меньше расстояния между полями нарезов и при выстреле нарезы врезаются в оболочку. За счёт этого пуля собственно и раскручивается.
>Стекло в таких условиях ИМХО раскрошится.

Можно делать подкалиберную с мягким пыжом. Получится почти как гладкоствол. Будут лететь как и заявлено - недалеко.
Другое дело, что дейтвительно нужно переснаряжать весь патрон. Нужны порох, капсюли.
От Тезка
К tsa (24.09.2010 16:56:26)
Дата 24.09.2010 17:03:30

Re: Странно.

>Стекло в таких условиях ИМХО раскрошится.

В Разрушителях легенд ледяной пулей пальнуть пытались :)
От Эвок Грызли
К Тезка (24.09.2010 17:03:30)
Дата 24.09.2010 22:24:46

Re: Странно.

>>Стекло в таких условиях ИМХО раскрошится.
>В Разрушителях легенд ледяной пулей пальнуть пытались :)

Емнимс, в рувепон Кошевой проверял. Вроде бы армированная, из мокрой ваты - таки летела.
От Тезка
К Эвок Грызли (24.09.2010 22:24:46)
Дата 25.09.2010 23:58:35

Re: Странно.

>Емнимс, в рувепон Кошевой проверял. Вроде бы армированная, из мокрой ваты - таки летела.

В той серии упор был не на это, а на то, что пуля не оставит следов после убийства (именно эту легенду проверяли). Вариант пули с "наполнителем" а-ля опилки рассматривался, но не реализовывался
От Эвок Грызли
К Тезка (25.09.2010 23:58:35)
Дата 26.09.2010 21:16:53

Re: Странно.

>В той серии упор был не на это, а на то, что пуля не оставит следов после убийства (именно эту легенду проверяли). Вариант пули с "наполнителем" а-ля опилки рассматривался, но не реализовывался

Классический смысл сего изврата - чтобы идентифицировать оружие по пуле потом нельзя было, бо явно огнестрельная рана никуда не денется ж. Так что мифбастеры похоже слегка некорректную себе задачу поставили.

зы Впрочем если хочется чтоб в ране ничего не нашли по беглому осмотру - теоретически можно поизвращаться с пулей из замороженного мяса/жилистого фарша. 8о)
От Тезка
К Эвок Грызли (26.09.2010 21:16:53)
Дата 27.09.2010 13:34:05

Re: Странно.

>Классический смысл сего изврата - чтобы идентифицировать оружие по пуле потом нельзя было, бо явно огнестрельная рана никуда не денется ж. Так что мифбастеры похоже слегка некорректную себе задачу поставили.

Вполне

>зы Впрочем если хочется чтоб в ране ничего не нашли по беглому осмотру - теоретически можно поизвращаться с пулей из замороженного мяса/жилистого фарша. 8о)

А это было уже в другой серии ) Тоже не получилось.
От Дмитрий Козырев
К vikt (24.09.2010 16:28:08)
Дата 24.09.2010 16:35:18

А из чего они стреляли?

Непонятно - если "нехватает патронов" - чем поможет литье пуль? Еще ведь нужны гильзы, порох, капсбли.
Или у них кремневые ружья?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 16:35:18)
Дата 24.09.2010 16:56:16

Re: А из...

>Непонятно - если "нехватает патронов" - чем поможет литье пуль? Еще ведь нужны гильзы, порох, капсбли.
>Или у них кремневые ружья?

Советские авторы доходили только до отливки пуль из свинца, собираемого по округе. ("Соленая падь", кажется). Которые летели на 100-200 м со страшными звуками (не помню уж какими).
Капсули, порох - из охотничьих запасов.
От Г.С.
К amyatishkin (24.09.2010 16:56:16)
Дата 24.09.2010 17:26:39

Шолохов "Тихий до"

>Советские авторы доходили только до отливки пуль из свинца, собираемого по округе. ("Соленая падь", кажется). Которые летели на 100-200 м со страшными звуками (не помню уж какими).
>Капсули, порох - из охотничьих запасов.

Там с мельниц чего-то снимали.

Если для охотничьего гладкоствола, то правдоподобно. Гильзы используют многократно. Порох, наверное, был.
От sss
К Г.С. (24.09.2010 17:26:39)
Дата 24.09.2010 20:48:46

У Шолохова повстанцы захватили миллионы (ЕМНИП) холостых патронов

...на складе в Вешенской, вот их и переснаряжали самопальными пулями.

у Унгерна в богом забытой дыре едва ли был такой ресурс.
От AFirsov
К Г.С. (24.09.2010 17:26:39)
Дата 24.09.2010 18:11:10

Да просто вспомнили опыт ПМВ, когда был ружейный голод в ход пошли берданки, а

потом прекратили - свинцовая поля вызывали слишком большое неудовольствие
у германцев. Решили, что будущих фюреров лучше не дразнить.
От Kalash
К AFirsov (24.09.2010 18:11:10)
Дата 24.09.2010 18:52:59

Re: Да просто...

>потом прекратили - свинцовая поля вызывали слишком большое неудовольствие
>у германцев. Решили, что будущих фюреров лучше не дразнить.
Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.
От Андрей Белов
К Kalash (24.09.2010 18:52:59)
Дата 24.09.2010 19:28:44

Как то вы лихо ...

>>потом прекратили - свинцовая поля вызывали слишком большое неудовольствие
>>у германцев. Решили, что будущих фюреров лучше не дразнить.
>Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.

Берданы в охотничьи переделывали (промышленно и не очень ) ... Но массовое применение ???
Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???
От MR1
К Андрей Белов (24.09.2010 19:28:44)
Дата 26.09.2010 12:02:10

Re: Ополческие дружины.


>>Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.
 Две дружины(батальона) в Саракамыше были вооружены ими. Правда они разбежались в большинстве.
124 ПД из Ковно на момент сдачи крепости, один полк был полностью вооружен берданками остальные частично. Правда она из ополченческих дружин.
>... Но массовое применение ???
>Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???
От знания задницы в которой пребывала РИА в 15 году. С командами "невооруженных" даже в гвардии. Были полезны для рытья окопов.
От Jack30
К Андрей Белов (24.09.2010 19:28:44)
Дата 24.09.2010 20:54:31

Re: Как то


>Берданы в охотничьи переделывали (промышленно и не очень ) ... Но массовое применение ???
>Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???

Например отсюда. В смысле с сайта "Первая мировая война"
Однако такие большие запасы винтовок, даже при бросовой цене в 10-15 довоенных рублей, явно превышали потенциальную емкость внутреннего оружейного рынка, потому на 1914 год винтовок Бердана на складах оставалось много. Потери винтовок в первых сражениях «Великой войны» и невозможность быстрого развертывания производства винтовок Мосина заставили ГАУ вспомнить о старых запасах. Изначально использовать на фронте устаревшее оружие не собирались, желая ограничится тыловым использованием для охраны мостов, железных дорог и складов в глубине России. Такое применение винтовок Бердана было вполне разумной мерой – неиспользуемые по боевому назначению винтовки Мосина можно было передать на фронт. Но стремительно растущий дефицит оружия вынуждал применять на передовой и устаревшие Берданы, так, при обороне крепости Новогеоргиевск около половины (!) бойцов ее гарнизона были безоружны, а около трети вооруженных защитников имели винтовки Бердана и всего 300 патронов на винтовку. Причем, как всегда у нас бывает, склады с боеприпасами и винтовками в крепости были «очищены от устаревшего оружия» за несколько лет перед войной, а новых винтовок так и не поступило…

На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.

....

На передовой чернопороховые винтовки пробыли недолго: дым, демаскирующий стрелка, недостаточная скорострельность не оставляли вооруженной ими части сдерживать неприятеля, уж тем более успешно воевать. Кроме того немцы в своих средствах пропаганды истерично осуждали применение безоболочечных пуль, мотивируя это тем, что раны, ими наносимые, намного тяжелее тех, что причиняют пули современных винтовок, проводя параллель с пулями «дум-дум», что, естественно, технически неграмотно. Кроме того, союзниками немцев, австрийцами также ограниченно применялись винтовки «Верндль», так, «сечевых стрельцов» и некоторые ландверные части поначалу вооружали именно этим оружием.

От Паршев
К Jack30 (24.09.2010 20:54:31)
Дата 25.09.2010 00:30:01

Re: Как то


Поздние пули к Берданам были оболочечные, а безоболочечные - да, конкретно запрещены ("оголение головной части и проч")
От Мелхиседек
К Jack30 (24.09.2010 20:54:31)
Дата 24.09.2010 22:22:54

Re: Как то

>На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.

это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы
От Jack30
К Мелхиседек (24.09.2010 22:22:54)
Дата 25.09.2010 04:39:02

Топоры наверное все же от нехватки

>>На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.
>
>это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы

Нормальные страны в подобной ситуации различные "траншейные метлы" использовали. От дробовиков, до МП-18
От Мелхиседек
К Jack30 (25.09.2010 04:39:02)
Дата 25.09.2010 08:55:10

Re: Топоры наверное...


>>это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы
>
>Нормальные страны в подобной ситуации различные "траншейные метлы" использовали. От дробовиков, до МП-18
это уже 1917-18 год, в 1915 первые штурмовые отряды, вооружение похуже
От Llandaff
К Г.С. (24.09.2010 17:26:39)
Дата 24.09.2010 18:07:38

Нарезняк так же переснаряжается

только нужны капсюли, соответствующий порох (гладкий не подойдет) и собственно пули. Свинцовые пули годятся только до определенных скоростей, дальше их срывает с нарезов.
От Манлихер
К Llandaff (24.09.2010 18:07:38)
Дата 24.09.2010 23:31:20

Порой попадаются любопытные компиляции

Моё почтение

Раз нарыли патрон Гра со вставленной в него бердановской пулей (из-за меньшего калибра она легко вынималась). Судя по другим находкам - с Гражданской как раз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Llandaff (24.09.2010 18:07:38)
Дата 24.09.2010 18:21:34

Тогда капсюли были Бердана

с ними всё сложнее (хотя тоже возможно), зато гильзы были латунные.
В США книги по релоаду уже больше 100 лет издают, вот одна из первых:
http://www.cornellpubs.com/old-guns/item_desc.php?item_id=1447

>только нужны капсюли, соответствующий порох (гладкий не подойдет) и собственно пули. Свинцовые пули годятся только до определенных скоростей, дальше их срывает с нарезов.

500-600 м/с в зависимости от сплава свинца, на 100-200 м будет нормально.

--
Алексей

От Паршев
К Ktulu (24.09.2010 18:21:34)
Дата 24.09.2010 23:19:10

Они и сейчас Бердана (-)
От Ktulu
К Паршев (24.09.2010 23:19:10)
Дата 25.09.2010 09:29:35

Re: Они и...

На российских военных патронах -- на большинстве стальная гильза и капсюль Бердана, да.
А вот на нероссийских в подавляющем большинстве Боксер, а у большинства
при этом латунная гильза.

--
Алексей
От amyatishkin
К Г.С. (24.09.2010 17:26:39)
Дата 24.09.2010 18:00:37

Re: Шолохов "Тихий...


>Там с мельниц чего-то снимали.

Похоже оно. Шолохов будет первичен в любом случае.
Я думал на какую-то книжку в "Роман-газете", не раз читанную в детстве.
Но кроме "Пади" ничего не вспомнилось, а устраивать раскопки не вижу смысла.
От mpolikar
К Г.С. (24.09.2010 17:26:39)
Дата 24.09.2010 17:33:45

в "ТД" ЕМНИП делали "жуки" из олова и баббита (-)
От vikt
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 16:35:18)
Дата 24.09.2010 16:45:49

В книге больше ничего не сказано (((

Да и по "использеумой литературе" не ясно откуда именно информацию автор мог взять.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 16:35:18)
Дата 24.09.2010 16:37:49

Re: А из...

>Непонятно - если "нехватает патронов" - чем поможет литье пуль? Еще ведь нужны гильзы, порох, капсбли.
>Или у них кремневые ружья?
Может, шрапнели делали или картечь для пушек?
С уважением,
Вельф