От RuLavan
К wolfschanze
Дата 25.09.2010 10:51:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

А поприличнее чего есть? :-))

Собственно глядя на это довольно убогое по исполнению произведение (по сравнению с античными греко-римскими образцами) вопрос и возник :-) Наверняка же есть менее известные, но более художественные примеры?

Врут, поди, как всегда...
От Chestnut
К RuLavan (25.09.2010 10:51:00)
Дата 27.09.2010 13:56:24

Re: А поприличнее...

>Собственно глядя на это довольно убогое по исполнению произведение (по сравнению с античными греко-римскими образцами) вопрос и возник :-)

а до нас дошли античные гобелены с батальными сценами?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К RuLavan (25.09.2010 10:51:00)
Дата 26.09.2010 14:29:46

Поприличнее было на другом конце Европы, в Византии, хотя там писали по канону.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Собственно глядя на это довольно убогое по исполнению произведение (по сравнению с античными греко-римскими образцами) вопрос и возник :-) Наверняка же есть менее известные, но более художественные примеры?

...а в европе - итальянские фрески первой четверти 1-го века уже кроют эту мозаику. В Северной же Европе в 12-13 веках скульптура далеко опережала изобразительное искусство:

http://bse.sci-lib.com/pictures/00/14/203364272.jpg



1250 год

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (26.09.2010 14:29:46)
Дата 26.09.2010 16:35:35

14-го века, конечно (-)
От Хольгер
К И. Кошкин (26.09.2010 16:35:35)
Дата 27.09.2010 15:14:23

Какие итальянские фрески 14-го века?

С изображением батальных сцен?
Можете привести в пример батальную живопись XIV века, сравнимую с реалистичностью исполнения с мозаикой, выложенной как пример?
Ни Джотто, ни Мартини, ни семейство Лорензетти не достигли уровня исполнения обсуждаемой фрески по нескольким параметрам. Помимо того, что они не баталисты...
То, что будет заметно сразу в сравнении с ранней готической живописью - большая динамичность поз, высокая достоверность в проработке анатомии животных (в т.ч. в сложных ракурсах), большее разнообразие мимики и разноплановость (фас/профиль, акцентированное направление взгляда) портретов участников действа.
От Random
К И. Кошкин (26.09.2010 16:35:35)
Дата 27.09.2010 12:29:17

В Италии и Византии традиция, похоже, вообще не пресекалась

6 век:
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=1915
Рубеж 7-8 веков:
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=1894
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=1899
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=1896
ну и так далее. Но это все только в строгих рамках церковного канона, насколько я могу судить, и ничего батального. Или как?

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Random (27.09.2010 12:29:17)
Дата 27.09.2010 13:59:48

существенная часть Италии была в составие Ромейской империи до середины 11 века (-)
От mpolikar
К Chestnut (27.09.2010 13:59:48)
Дата 27.09.2010 18:31:12

в 10- п/п 11вв - уже не "существенная часть", а так, "остатки былой роскоши" )) (-)
От Random
К Chestnut (27.09.2010 13:59:48)
Дата 27.09.2010 18:23:32

Типа ликбез? :-))) (-)
От Паршев
К Random (27.09.2010 12:29:17)
Дата 27.09.2010 13:41:39

Re: В Италии...

В собственно Римской империи, которую сейчас обычно называют Византийской, был очень сложный период иконоборчества 8-9 вв, во время которого изобразительное искусство естественно пострадало. И собственно иконы, и библейские сцены, фрески, мозаики - всё уничтожалось.
ПРи «сарацински мудрствующих» императорах было своё изобразительное искусство, светское, декоративное (цветочки там и прочие пасторали), но и оно в свою очередь пострадало когда иконоборцы были осуждены.
От Лейтенант
К Паршев (27.09.2010 13:41:39)
Дата 27.09.2010 14:36:14

А что бы никому мало не показалось

Курс с иконопочитания на иконоборчество менялся несколько раз. Сначала боролись с иконами, потом с икоборчеством, потом опять с иконами, потом опять с иконоборчеством и все это сопровождалось репрессиями, жертвами и разрушениями вплоть до геноцида населения отдельных провинций со слишком сильным влиянием "осужденного партией уклона". Ну и само собой все это сопровождалось цирком с конями вселенскими соборами, но которых решения предыддущих вселенских соборов отменялись потому? что они оказывается были недостаточно вселенскими ...
От Chestnut
К Лейтенант (27.09.2010 14:36:14)
Дата 27.09.2010 14:47:01

Re: А что...

>Курс с иконопочитания на иконоборчество менялся несколько раз. Сначала боролись с иконами, потом с икоборчеством, потом опять с иконами, потом опять с иконоборчеством и все это сопровождалось репрессиями, жертвами и разрушениями вплоть до геноцида населения отдельных провинций со слишком сильным влиянием "осужденного партией уклона". Ну и само собой все это сопровождалось цирком с конями вселенскими соборами, но которых решения предыддущих вселенских соборов отменялись потому? что они оказывается были недостаточно вселенскими ...

по вопросу иконоборчества было всего два собора, первый из которых, поддержавший (в условиях применения административного ресурса) курс партии и правительства императоров на иконоборчество действительно был недостаточно вселенским -- Западная церковь иконоборчество отвергла с самого начала. А вот седьмой Вселенский собор, подтвердивший иконопочитание, действительно был вселенским

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.09.2010 14:47:01)
Дата 27.09.2010 15:44:10

Re: А что...

ещё не хватало обсуждать, какие соборы вселенские ("католические" :) ) а какие нет.
Главное же - пресечение традиций, а также и взаимные сожжения документов (тех же протоколов соборов). Это не говоря о вырезании стихов на лицах оппонентов.
От Лейтенант
К Паршев (27.09.2010 15:44:10)
Дата 27.09.2010 17:50:25

Посравнению с резней павликиан в Армении правительственными войсками

> Это не говоря о вырезании стихов на лицах оппонентов.

Посравнению, например, с резней павликиан в Армении (якобы сто тысяч и без различия пола и возраста) стихи на лицах - это признак крайнего, баснословного, гуманизма.
От Паршев
К Лейтенант (27.09.2010 17:50:25)
Дата 27.09.2010 18:36:28

Re: Посравнению с...

>> Это не говоря о вырезании стихов на лицах оппонентов.
>
>Посравнению, например, с резней павликиан в Армении (якобы сто тысяч и без различия пола и возраста) стихи на лицах - это признак крайнего, баснословного, гуманизма.


Не, ну там сепаратизм и вообще пропаганда классовой борьбы, чуть ли не маздакизм. Так что тут не геноцид, а так сказать государственничество.
Кроме того не всех ведь и вырезали.
От Chestnut
К Паршев (27.09.2010 18:36:28)
Дата 27.09.2010 19:45:07

Re: Посравнению с...

>Не, ну там сепаратизм и вообще пропаганда классовой борьбы, чуть ли не маздакизм. Так что тут не геноцид, а так сказать государственничество.

а также желание субстандартного, прямо скажем, императора подучить хоть какую-то репутацию полководца

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К RuLavan (25.09.2010 10:51:00)
Дата 25.09.2010 11:14:00

См. ниже :) (-)