От	Паршев
К	Хольгер
Дата	27.09.2010 17:18:10
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Ужоскакой

---

>Вот "около 13 века" вопрос другой.
>Почему то я думаю, с привязкой к битве на Чудском озере вопрос про рога?
>Для середины XIII века нашлемные фигуры более чем скромны - рогов не замечено.

естественно, про ледовое побоище. Несколько лет назад находилась ссылка (увы, я не сохранил) на сохранившиеся шлемы (или остатки) вот такого, как в "Александре Невском", вида - типа ведра. Штук больше десятка. На одном только из них была какая-то фигура на макушке, не помню, типа руки.

А в фильме - да, там использована каноническая фраза про нашлемные украшения, в частности "крылья и лапы птиц".

Но согласитесь - на картинке про Дорилею - там же рога в чистом виде, а это несколько ранее 14 века?

---

От	Хольгер
К	Паршев (27.09.2010 17:18:10)
Дата	27.09.2010 17:39:54

Re: Ужоскакой

---

Сохранившихся Шлемов - тех самых "гошков" - чья подлинность несомненна - 16 штук - http://holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml?pix=0 Плюс несколько фрагментов.
Возможно некоторое количество в частных собраниях.
На текущий момент, из их числа к XIII веку относится один - http://ns.sitecity.ru/users/h/holger/storage/album_1406150011_6484.jpg

Отверстия под нашлемник присутствуют, этот Шлем, как раз, датируется 80-ми годами XIII в.
Прошу прощения, я не смог понять что значит "на картинке про Дорилею "- Вы можете привести ссылку на изображение?
Если Вы об этом - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Dorylee2.jpg

- это начало XIV века, в районе первой четверти. Если очень нужно найду точную датировку.
На вскидку между 1315 и 1335 гг.

---

От	Паршев
К	Хольгер (27.09.2010 17:39:54)
Дата	27.09.2010 18:45:45

Большое спасибо! Очень интересно

---

Интересно, откуда кочующая информация про "рога, крылья, ветаи липы" - из каких-то описаний?



>Если Вы об этом - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Dorylee2.jpg


>- это начало XIV века, в районе первой четверти. Если очень нужно найду точную датировку.
>На вскидку между 1315 и 1335 гг.

Да, вопрос про это. Там крайний слева всадник явно с рогами, сежду концами их какой-то шарик. Картинку высокого качества увы не видел.

---

От	Д.И.У.
К	Паршев (27.09.2010 18:45:45)
Дата	28.09.2010 01:53:08

Re: Большое спасибо!...

---

>Интересно, откуда кочующая информация про "рога, крылья, ветаи липы" - из каких-то описаний?

>>Если Вы об этом - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Dorylee2.jpg


>
>>- это начало XIV века, в районе первой четверти. Если очень нужно найду точную датировку.
>>На вскидку между 1315 и 1335 гг.
>
>Да, вопрос про это. Там крайний слева всадник явно с рогами, сежду концами их какой-то шарик. Картинку высокого качества увы не видел.

Есть такой Codex Manesse (датируется между 1305 и 1340 гг., вероятнее всего, ок. 1320 г.) из Цюриха, в нем множество рогачей, напр.
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/67/Codex_Manesse_Albrecht_von_Haigerloch.jpg
(изображен граф Альбрехт фон Хохенберг-Ротенбург, 1235-1298 гг.) или
http://www.tempora-nostra.de/manesse/img/090.jpg
(изображен Тангейзер) или
http://ublib.buffalo.edu/libraries/projects/cases/teaching/illuminated_ms4.jpg
(не совсем рога, скорее крылья, но похоже) или
http://www.lessing-photo.com/p2/030801/03080135.jpg
(осада Вартбурга в 1260/61 г.) или
http://www.manesse.de/manesse/img/ausschnitte/Aus-047-HerrWolframv310-177-531-724.jpg
(Вольфрам фон Эшенбах, поэт, 1170-1220 гг.).

Конечно, лучше бы иметь миниатюры более ранней датировки, но и Кодекс Манессе, видимо, опирается на более древнюю культурную традицию.

---