От объект 925
К Андрей Белов
Дата 27.09.2010 11:33:16
Рубрики WWI;

Ре: дилетанский вопрос

>В 1895 г 200 тысяч снятых с вооружения русской армии 4,2-линейных (10,67-мм) винтовок Бердана были перестволены под 3-линейный (7,62-мм) патрон от винтовки Мосина;
++++
а как делают такое? Т.е. дырку сужают?
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (27.09.2010 11:33:16)
Дата 27.09.2010 12:30:06

Замена ствола и затвора обычно (-)
От doctor64
К Llandaff (27.09.2010 12:30:06)
Дата 27.09.2010 12:37:51

И какой смысл?

Что остается от берданки после переделки в трехлинейку - ложа и приклад?
От Сергей Зыков
К doctor64 (27.09.2010 12:37:51)
Дата 27.09.2010 13:36:20

Re: И какой...

>Что остается от берданки после переделки в трехлинейку - ложа и приклад?

Никакого. Да и нет таких берданотрёх. Маскимум замена ствола на трехлинеечный или точнее что то вроде лейнера в ствол.

А так рассверливался ствол бердана под гладкоствольное оружие. Гильза там должна быть подходящей по калибру из охотничьих чтоб минимальные переделки были

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Белаш
К doctor64 (27.09.2010 12:37:51)
Дата 27.09.2010 13:06:04

Хоть бы это. (-)
От doctor64
К Белаш (27.09.2010 13:06:04)
Дата 27.09.2010 13:13:19

Не думал что в РИ были проблемы с деревом (-)
От sss
К doctor64 (27.09.2010 13:13:19)
Дата 28.09.2010 13:43:41

Проблемы с деревом были, есть, и очевидно будут

В России (и также на территории РИ) вообще довольно мало качественного дерева, годного на ложи, основная часть безбрежных лесов - это, увы, дрова.

Кстати и растет оно тоже далеко от районов оружейного производства.
От А.Погорилый
К sss (28.09.2010 13:43:41)
Дата 01.10.2010 18:06:55

Вспомнилось

>В России (и также на территории РИ) вообще довольно мало качественного дерева, годного на ложи, основная часть безбрежных лесов - это, увы, дрова.

>Кстати и растет оно тоже далеко от районов оружейного производства.

До и во время ВОВ важнейшим потребителем качественной древесины был авиапром.
Шахурин в мемуарах писал, что заготавливали эту древесину нетривиально. Сначала специально обученные люди ходили по лесу, выявляли и клеймили правильные деревья. Затем, в оптимальное для вырубки время года, их вырубали и вывозили индивидуально. В войну это создало серьезные проблемы, т.к. основная часть мест, где это производилось, оказалась на оккупированной территории.
От Constantin
К doctor64 (27.09.2010 13:13:19)
Дата 27.09.2010 13:35:18

Re: Не думал...

все относительно. дерево не абы какое - его сушить надо, отбирать и тд.
кроме того какое-то дерево ведет/коробит при разогреве больше какое-то меньше, теже трехлинейки забугорного изготовления считались лучше чем отечественные в первую очередь из-за материала приклада - на забугорных орех был.
ну и перестволением явно занимались казенные заводы - тут надо смотреть как они были загружены в конкретный момент. могли просто дать заказ чтобы загрузить завод.
От Мелхиседек
К Constantin (27.09.2010 13:35:18)
Дата 27.09.2010 23:13:22

Re: Не думал...


>кроме того какое-то дерево ведет/коробит при разогреве больше какое-то меньше, теже трехлинейки забугорного изготовления считались лучше чем отечественные в первую очередь из-за материала приклада - на забугорных орех был.
>
а за бугром лучше считалась российская береза, винтовка на 300 грамм легче
От Constantin
К Мелхиседек (27.09.2010 23:13:22)
Дата 28.09.2010 12:50:29

Re: Не думал...


>>кроме того какое-то дерево ведет/коробит при разогреве больше какое-то меньше, теже трехлинейки забугорного изготовления считались лучше чем отечественные в первую очередь из-за материала приклада - на забугорных орех был.
>>
>а за бугром лучше считалась российская береза, винтовка на 300 грамм легче

правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
От Мелхиседек
К Constantin (28.09.2010 12:50:29)
Дата 28.09.2010 14:29:20

Re: Не думал...


>правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
также считалось, что березу меньше ведет в условиях сырости
От Мелхиседек
К Constantin (28.09.2010 12:50:29)
Дата 28.09.2010 14:13:57

Re: Не думал...


>правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
при средней боевой скорострельности в 3-4 выстрела в минуту это мало сказывается
От AFirsov
К Мелхиседек (28.09.2010 14:13:57)
Дата 28.09.2010 14:17:35

Re: Не думал...

>>правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
>при средней боевой скорострельности в 3-4 выстрела в минуту это мало сказывается

Сказывается, сказывается. Когда принимали для будущей Мосинки ствол от французской
винтовки, то калибр специально уменьшили с 8 до 7,62, бо это позволит пехотинцу
нести на 10 патронов больше :-)
От Мелхиседек
К AFirsov (28.09.2010 14:17:35)
Дата 28.09.2010 14:19:30

Re: Не думал...

>>>правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
>>при средней боевой скорострельности в 3-4 выстрела в минуту это мало сказывается
>
>Сказывается, сказывается. Когда принимали для будущей Мосинки ствол от французской
>винтовки, то калибр специально уменьшили с 8 до 7,62, бо это позволит пехотинцу
>нести на 10 патронов больше :-)
и каким местом это к перегреву ствола?
От AFirsov
К Мелхиседек (28.09.2010 14:19:30)
Дата 28.09.2010 14:21:32

Re: Не думал...

>>>>правда у всех своя - орех менее ведет при разогреве ствола, отсюда точность выше, для стрелков это важно. ну а простому пехотинцу 300 грамм может быть важнее.
>>>при средней боевой скорострельности в 3-4 выстрела в минуту это мало сказывается
>>
>>Сказывается, сказывается. Когда принимали для будущей Мосинки ствол от французской
>>винтовки, то калибр специально уменьшили с 8 до 7,62, бо это позволит пехотинцу
>>нести на 10 патронов больше :-)
>и каким местом это к перегреву ствола?
Важны ли 300 гр для пехотинца.
От Мелхиседек
К AFirsov (28.09.2010 14:21:32)
Дата 28.09.2010 14:22:38

Re: Не думал...


>Важны ли 300 гр для пехотинца.

это уже вес ложи
От AFirsov
К Мелхиседек (28.09.2010 14:22:38)
Дата 28.09.2010 14:23:29

Re: Не думал...


>>Важны ли 300 гр для пехотинца.
>
>это уже вес ложи

Если ложа легче, то выбор очевиден, и наф нагрев ствола.
От Паршев
К Constantin (28.09.2010 12:50:29)
Дата 28.09.2010 13:02:12

Re: Не думал...

ствол с деревом контачить не должен, "стрелки" это проверяли - бумажкой там или как.
Поэтому в этом отношении хоть палисандр, хоть осина.
От Constantin
К Паршев (28.09.2010 13:02:12)
Дата 28.09.2010 17:47:40

Re: Не думал...

не знаю что там контачит :))
эту инфу мне выдал специалист по стрелковым делам. в войну снайперил, потом занимался стрелковым спортом, ездил за бугор оружие для сборной закупать. для внутрисоюзных соревнований они специально искали винтовки забугорного выпуска из-за ореховой ложи. У стрелков у них свои заморочки. там еще не то бывало :)). Жаль что в те годы когда он был жив я многими подробностями не интересовался.

От Паршев
К Constantin (28.09.2010 17:47:40)
Дата 29.09.2010 01:34:27

Re: Не думал...

>не знаю что там контачит :))
>эту инфу мне выдал специалист по стрелковым делам. в войну снайперил, потом занимался стрелковым спортом, ездил за бугор оружие для сборной закупать. для внутрисоюзных соревнований они специально искали винтовки забугорного выпуска из-за ореховой ложи. У стрелков у них свои заморочки. там еще не то бывало :)). Жаль что в те годы когда он был жив я многими подробностями не интересовался.

Для спорта понятно орех лучше, что тяжелее даже неплохо. Вообще-то у нас тоже ореховые ложи были - и до революции, и вроде бы после тоже. Хотя я лично для трехи ореховой ложи не видел, только от СВТ.
От Андрей Белов
К Constantin (28.09.2010 17:47:40)
Дата 28.09.2010 18:30:04

+1

>не знаю что там контачит :))
>эту инфу мне выдал специалист по стрелковым делам. в войну снайперил, потом занимался стрелковым спортом, ездил за бугор оружие для сборной закупать. для внутрисоюзных соревнований они специально искали винтовки забугорного выпуска из-за ореховой ложи. У стрелков у них свои заморочки. там еще не то бывало :)). Жаль что в те годы когда он был жив я многими подробностями не интересовался.


тоже сделал в свое время глупость.. не интересовался, когда стрелял в секции. тупо дали тупо на рубеж . тупо пострелял.

А было много чего интересного.
Видел приклад спорт-винтовки , собранный из разных !! пород дерева.
видел аналог (если так можно сказать) винтовки бердана (с красивым черным прикладом - возможно чей то охотничий) - внешне очень похоже и его специально пристреливали (может под заказ - где то день возились).
От Llandaff
К Паршев (28.09.2010 13:02:12)
Дата 28.09.2010 13:15:58

У многих ли военных винтовок вывешенный ствол?

Особенно с ложевыми кольцами и прочими украшениями?
От Паршев
К Llandaff (28.09.2010 13:15:58)
Дата 29.09.2010 01:35:55

Re: У многих...

в ветке речь про стрелков и простых пехотинцев. Для точной стрельбы полагалось готовить винтовку.
Кстати у моей личной трёхи - да, вывешенный :)
От объект 925
К Constantin (27.09.2010 13:35:18)
Дата 27.09.2010 13:37:29

Ре: вопрос про термин

>ну и перестволением
+++
всегда понимал как сверление новой дырки. Замена ствола тоже перестволение?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (27.09.2010 13:37:29)
Дата 27.09.2010 14:37:38

Ре: вопрос про...

>>ну и перестволением
>+++
>всегда понимал как сверление новой дырки. Замена ствола тоже перестволение?
>Алеxей

Да, под перестволением может пониматься и замена ствола.
Переделка Бердана под трехлинейный патрон видимо включала ещё и переделку прицела, личинки затвора и главное - по некоторым сведениям добавлялись боевые упоры. Патрон трехи-то мощный.