От Skvortsov
К All
Дата 29.09.2010 11:19:10
Рубрики WWII; Танки; Суворов (В.Резун);

Танк СМК, он же Т-35 С по немецкой классификации.

Алексей Исаев недавно в жж написал на тему Т-35 С, СМК и творчества Резуна:

http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html

Хотелось бы немного добавить в тему:

http://s47.radikal.ru/i115/1009/26/da25d34556ac.jpg



http://s45.radikal.ru/i109/1009/d5/675279fe8b3c.jpg



Как мы видим, в данном немецком справочнике предполагается наличие трех моделей тяжелого танка. Отсюда и появление обозначений Т-35 А, Т-35 В, Т-35 С.
Причем новейший Т-35 согласно этому справочнику января 1941 г. имеет две башни с орудиями калибра 76 мм и 45 мм, а также броню толщиной до 60 мм.

Ну и чтобы развеять последние сомнения, что "Т-35 С" является немецким обозначением советского СМК, а также что информация о нем пришла из Финляндии (не обсуждая вопрос, напрямую или опосредовано):

“Фронтовая иллюстрация”, №5, 2000 г., стр. 75.

http://s006.radikal.ru/i213/1009/65/14bc1891d4e3.jpg



подпись гласит:
“Танк СМК на поле боя в глубине финских позиций. Рядом подбитый танк Т-28, около него финский солдат. Январь 1940 года.”

А это страничка из другого немецкого справочника:

http://s45.radikal.ru/i108/1009/0b/dfa882303ebb.jpg


От SadStar3
К Skvortsov (29.09.2010 11:19:10)
Дата 30.09.2010 01:28:44

СМК был захвачен финами? (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (30.09.2010 01:28:44)
Дата 30.09.2010 02:14:35

не был

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/rtt_2.html
Боевое использование СМК и Т-100 было достаточно подробно описано в книге "Конструктор боевых машин" (Лениздат, 1988). Вот что там можно найти об этом: "Танк СМК двигался во главе танковой колонны и в этом бою (имеется в виду 18 декабря. ? Прим.авт.) долго находился под обстрелом... У развилки Кямаря ? Выборг водитель не заметил груду ящиков и, видимо, наехал на них. Раздался сильный грохот, бурым дымом заволокло все вокруг. Танк остановился. Дождавшись, когда дым рассеется, старший лейтенант Петин вышел из танка и осмотрел подбитую машину. СМК стоял у большой воронки. Взрывом мины или заложенного здесь фугаса повредило ленивец и гусеницу, сорвало болты трансмиссии. Вышло из строя электрооборудование. прогнулось днище корпуса машины. Стоял 40-градусный мороз, но снег вокруг танка от взрыва почти полностью растаял...

Двухбашенный танк Т-100 и KB подошли и встали рядом. В составе экипажа Т-100 находились добровольцы-испытатели Ленинградского завода опытного машиностроения имени Кирова, и среди них Е.Рощин. Вспоминая об этом бое, он рассказывал: "Подойдя к подбитому СМК, наши машины прикрыли его своей броней. Т-100 встал впереди и правее, а KB тоже впереди, но чуть левее, таким образом, из трех машин образовалась треугольная бронированная крепость. В таком построении мы не только продержались несколько часов, но и пытались поставить СМК на ход, соединяя разбитые гусеницы... Но повреждения были слишком велики ? кроме гусениц пострадали катки, и тяжелую машину с места сдвинуть не удалось".

Эвакуационная группа лейтенанта Торопова пыталась вытащить поврежденный танк СМК, используя в качестве тягача 25-тонный танк Т-28. Работали по ночам под огнем противника, но вытащить эту громадину, прочно засевшую в воронке, не смогли. Поврежденный ленивец и разорванная гусеница полностью лишили танк подвижности. Пришлось оставить его на нейтральной полосе".

Далее в книге следует почти детективная история о крышке люка (кстати, история эта кочует по многим отечественным и зарубежным публикациям): "Известно, что и белофинны пытались буксировать танк СМК, но наша артиллерия поставила вокруг поврежденной машины плотный артиллерийский заслон и воспрепятствовала работам противника. Однако финские разведчики пробрались все-таки к танку и ухитрились снять с него крышку люка. Рассказывая об этом эпизоде, Ж.Я.Котин вспомнил любопытный случай, связанный со злополучной крышкой, украденной белофиннами. Суть дела заключалась в том, что завод, поставлявший броню на сборку, не прислал вовремя крышку одного из люков машины. Ждать было некогда, и инициативные мастера на Кировском заводе сами изготовили недостающую крышку, использовав для этого оказавшуюся под рукой малоуглеродистую сталь. Ставя импровизированную крышку на люк танка, они надеялись заменить ее, как только получат настоящую, броневую. Самым же забавным в этом деле оказалось то, что временная крышка, снятая белофиннами с танка СМК, попала на исследование к немецким танковым конструкторам, и они, недолго думая, решили, что корпус советского танка целиком сделан из сырой брони". Однако проведенное исследование архивных документов показывает, что все вышесказанное не соответствует действительности.

Кроме того, Е.Рощин, судя по документам, в тот момент не входил в состав экипажа Т-100, и поэтому его свидетельство не является достоверным.

Действительно, рота тяжелых танков участвовала в атаках 90-го танкового батальона в районе Сумма-Хоттинен 17-18 декабря 1939 года. Во время этих боев у танка KB был прострелен ствол орудия, и машину отправили на ремонт. А подорвался СМК 19 декабря. В этот день 90-й танковый батальон 20-й танковой бригады прорвал линию финских укреплений. Вместе с батальоном за линию укреплений вышли СМК и Т-100 в сопровождении пяти танков Т-28. Подробности этого боя удалось найти в документе, направленном дирекцией завода 185 в штаб Северо-Западного фронта в феврале 1940 года. Ниже мы приводим этот документ полностью, с сохранением орфографии того времени:

От SadStar3
К Сергей Зыков (30.09.2010 02:14:35)
Дата 30.09.2010 09:27:26

Это у вас шутка такая - простоял 2 мес у врага но захвачен не был? (-)
От Митрофанище
К SadStar3 (30.09.2010 09:27:26)
Дата 30.09.2010 09:32:28

Re: Это у...

Смоленск 2 года у врага простоял, но так и остался на своём месте.

Если наши, с нашей техникой вытащить не смогли, то чем финны могли бы утащить?

Извините, если что не так.
От SadStar3
К Митрофанище (30.09.2010 09:32:28)
Дата 01.10.2010 01:06:24

По вашему - Смоленск тоже не был захвачен врагом? (-)
От Митрофанище
К SadStar3 (01.10.2010 01:06:24)
Дата 01.10.2010 20:27:56

По моему:

>По вашему - Смоленск тоже не был захвачен врагом?


тут ясно и точно написано:

Re: Смоленск 2 года у врага простоял, но так и остался на своём месте.


Или у Вас есть время / желание заняться словестной эквилибристикой?
Тогда в личку, прошу.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 09:32:28)
Дата 30.09.2010 10:18:07

они два Т-28 поимели, если бы удалось впрячь, стоял бы сейчас СМК целехонький

в танковом музее Парола :)
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 10:18:07)
Дата 30.09.2010 12:38:45

Re: они два...

Приветствую!

Зачем финнам экспериментальная машина в 1(одном) экземпляре, если им есть чем заниматься, комплектуя свои
Т-28? Всем, что только можно унести. Благо доноров полно.

АндрейЩ
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 12:38:45)
Дата 30.09.2010 12:47:24

дак а на нём написано по фински - "экспериментальный образец, осторожно" ?

"единственный экземпляр"
и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 12:47:24)
Дата 30.09.2010 13:01:38

В чем суть вопроса?

>"единственный экземпляр"
>и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.

На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
Или Вы считаете, что финны, облазив его, не оценили, насколько он отличается от остальных?
Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 13:01:38)
Дата 30.09.2010 13:12:08

Re: В чем...

>>"единственный экземпляр"
>>и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.
>
>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?

десятков?

>Или Вы считаете, что финны, облазив его, не оценили, насколько он отличается от остальных?

да уж, даже пушечку не сняли.

>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.

Смелое предположение :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Деревянкин
К Сергей Зыков (30.09.2010 13:12:08)
Дата 30.09.2010 23:44:39

Re: В чем...

>>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
>
>Смелое предположение :)

Не предположение, а факт. Музей организовали в 1961.
От Сергей Зыков
К Деревянкин (30.09.2010 23:44:39)
Дата 01.10.2010 04:30:43

Re: В чем...

>>>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
>>
>>Смелое предположение :)
>
>Не предположение, а факт. Музей организовали в 1961.

Сппасибо, капитан Очевидность. Вы там смайлик видите? И у меня если что проспекты музея есть того времени.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 13:12:08)
Дата 30.09.2010 13:40:40

Re: В чем...

>>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
>десятков?
А что Вас удивило? По 28-м есть масса документов, в которых расписано, что с них снято. Проводился осмотр на той же выс. 65.5, вывезенное финнами заактировано. Уровень "хабаризации" удостоился версии о том, что руководит некто, хорошо знающий конструкцию.
Т.е. делалось все с душой и понятной целью. ЕМНИП, ок. 20 машин тогда не досчитались, предположили, что они у финнов.
И про СМК упоминается.
>да уж, даже пушечку не сняли.
А зачем?
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 13:40:40)
Дата 01.10.2010 09:00:15

Re: В чем...

>>>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
>>десятков?
>А что Вас удивило? По 28-м есть масса документов, в которых расписано, что с них снято. Проводился осмотр на той же выс. 65.5, вывезенное финнами заактировано. Уровень "хабаризации" удостоился версии о том, что руководит некто, хорошо знающий конструкцию.

нашли "хиви" из военпленных хорошо знающих машину.

>Т.е. делалось все с душой и понятной целью. ЕМНИП, ок. 20 машин тогда не досчитались, предположили, что они у финнов.
>И про СМК упоминается.
источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
От КарАн
К Сергей Зыков (01.10.2010 09:00:15)
Дата 01.10.2010 10:54:32

Re: В чем...

Приветствую!
>>И про СМК упоминается.
>источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
РГВА, фонд/опись/дело дома, но, емнип,
31811-2-1051.

Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (01.10.2010 10:54:32)
Дата 01.10.2010 11:36:50

Re: В чем...

>Приветствую!
>>>И про СМК упоминается.
>>источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
>РГВА, фонд/опись/дело дома, но, емнип,
>31811-2-1051.

ой не. где я и где ргва.
От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 10:18:07)
Дата 30.09.2010 10:29:13

Так-то оно так

>Re: они два Т-28 поимели, если бы удалось впрячь, стоял бы сейчас СМК целехонький

Ну не "нулёвые" Т-28, да с эподготовлеными мехводами? Да и не в этом же районе?
Да если бы и так было - стоило ли рисковать двумя целыми трофеями для вытаскивания металлолома?

>в танковом музее Парола :)

Может и сохранился бы для истории. (((
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 10:29:13)
Дата 30.09.2010 11:25:29

Да мож тягач вообще не нужен был - полиспаст и лебедка :) а сосён

там навалом, замотать трос и вирибус унитис как нибудь. За два месяца могли найти способ. Такое впечатление что он их вообще мало интересовал.

>>в танковом музее Парола :)
>
>Может и сохранился бы для истории. (((

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 11:25:29)
Дата 30.09.2010 12:06:10

Re: Да мож...

>там навалом, замотать трос и вирибус унитис как нибудь. За два месяца могли найти способ.

Могли бы. И на руках могли бы утащить )))

>Такое впечатление что он их вообще мало интересовал.

А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.
А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 12:06:10)
Дата 30.09.2010 12:36:51

Re: Да мож...


>А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.

Но поснимать им позволили


[265K]


>А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.

Просто у самих финов никакой внятной информации ввокруг смк, "тигром" им не показался, не оценили хайтека.

От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 12:36:51)
Дата 30.09.2010 12:49:55

Re: Да мож...


>>А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.
>
>Но поснимать им позволили

Да ещё небось - и за деньги?
:)


>>А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.
>
>Просто у самих финов никакой внятной информации ввокруг смк, "тигром" им не показался, не оценили хайтека.

Согласен. Еденичный экземпляр. Непрактично для них.
От Исаев Алексей
К Skvortsov (29.09.2010 11:19:10)
Дата 29.09.2010 13:20:59

Cпасибо, + интересный момент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На этой страничке в наименовании танка есть пометка 752(r):
http://s45.radikal.ru/i108/1009/0b/dfa882303ebb.jpg


Интересно, это немцы так заранее его на вооружение готовились принимать? Или оно "автоматом" присваивалось любому иностранному танку?

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (29.09.2010 13:20:59)
Дата 29.09.2010 14:22:13

Как я понимаю


Все эти немецкие номера, присвавивашиеся иностранным системам вооружения, это были номера какого-то немецкого классификационного разведучета, уважаемый Алексей Исаев, и к принятию на вооружение в Германии отношения не имели. Как только им становился известен новый образец - его учитывали с присвоением номера. А уже потом этот номер мог использоваться и в случае использования данного образца вермахтом.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К Exeter (29.09.2010 14:22:13)
Дата 29.09.2010 17:15:33

Не совсем так, уважаемый Exeter


>Все эти немецкие номера, присвавивашиеся иностранным системам вооружения, это были номера какого-то немецкого классификационного разведучета, уважаемый Алексей Исаев, и к принятию на вооружение в Германии отношения не имели. Как только им становился известен новый образец - его учитывали с присвоением номера. А уже потом этот номер мог использоваться и в случае использования данного образца вермахтом.

Немцы выпустили серию руководств по опознанию иностранной техники:


http://s002.radikal.ru/i199/1009/ae/c55531272ce8.jpg





Соответственно, танки попали в "D50/12 Kennblaetter fremden Geraets Heft 12 Kraftfahrzeuge" от 20 марта 1941 г. и именно тогда получили эти обозначения - "Kennummer".

Причем чешские и польские танки в это руководство не попали.
А вот, например, R35 попал туда дважды - с приставкой (f)- французский и приставкой (j) - югославский.
Руководство пополнялось периодически, путем рассылки Дополнения в виде листочков, которые вставлялись в руководство. Три первых дополнения датировались сентябрем 41, январем 42, июнем 42.

С уважением,

От Skvortsov
К Исаев Алексей (29.09.2010 13:20:59)
Дата 29.09.2010 14:15:19

Re: Cпасибо, +...


>На этой страничке в наименовании танка есть пометка 752(r):
>
http://s45.radikal.ru/i108/1009/0b/dfa882303ebb.jpg



>Интересно, это немцы так заранее его на вооружение готовились принимать? Или оно "автоматом" присваивалось любому иностранному танку?

Автоматически любому танку, по которому была информация.

С уважением,
От Сергей Зыков
К Skvortsov (29.09.2010 11:19:10)
Дата 29.09.2010 13:20:53

Re: Танк СМК,...


>Ну и чтобы развеять последние сомнения, что "Т-35 С" является немецким обозначением советского СМК, а также что информация о нем пришла из Финляндии (не обсуждая вопрос, напрямую или опосредовано):

Вы с чьей тенью боретесь?

>“Фронтовая иллюстрация”, №5, 2000 г., стр. 75.
>
http://s006.radikal.ru/i213/1009/65/14bc1891d4e3.jpg


>подпись гласит:
>“Танк СМК на поле боя в глубине финских позиций. Рядом подбитый танк Т-28, около него финский солдат. Январь 1940 года.”
>А это страничка из другого немецкого справочника:
>
http://s45.radikal.ru/i108/1009/0b/dfa882303ebb.jpg



Не понятно что надо кому доказывать... Это фото СМК засветилось в прессе еще тгда (вон в архиве лайфа есть кадры корреспондента с эвакуацией Т-28 у финов, мож и СМК есть) и оно по моему единственным было в последущих публикациях о советской БТТ касательно СМК.
От Skvortsov
К Сергей Зыков (29.09.2010 13:20:53)
Дата 29.09.2010 14:24:48

Re: Танк СМК,...


>Не понятно что надо кому доказывать... Это фото СМК засветилось в прессе еще тгда (вон в архиве лайфа есть кадры корреспондента с эвакуацией Т-28 у финов, мож и СМК есть) и оно по моему единственным было в последущих публикациях о советской БТТ касательно СМК.

Так засветилось в прессе еще тогда? Или, может быть засветилось, а может не засветилось? Или засветилось после войны?

При чем здесь "Лайф" с Т-28?
От Сергей Зыков
К Skvortsov (29.09.2010 14:24:48)
Дата 29.09.2010 15:15:06

Re: Танк СМК,...


>Так засветилось в прессе еще тогда? Или, может быть засветилось, а может не засветилось? Или засветилось после войны?

Лопатить надо прессу. я видел это фото приличного качества в ин.книжке еще 50х годов издания. потом в энциклопедии английской 70х годов. Снимали фины - чего им секретить? Возможно это фото было на выставке трофейного оружия в хельсинки и оттуда пошло в народ.

>При чем здесь "Лайф" с Т-28?
войну снимали его корреспонденты.
От Skvortsov
К Сергей Зыков (29.09.2010 15:15:06)
Дата 29.09.2010 15:56:10

Re: Танк СМК,...


>>Так засветилось в прессе еще тогда? Или, может быть засветилось, а может не засветилось? Или засветилось после войны?
>
>Лопатить надо прессу. я видел это фото приличного качества в ин.книжке еще 50х годов издания. потом в энциклопедии английской 70х годов.

В жж обсуждался справочник от от 1.06.41. Поэтому издания после этой даты отношения к нему не имеют.

> Снимали фины - чего им секретить? Возможно это фото было на выставке трофейного оружия в хельсинки и оттуда пошло в народ.

Может да, а может нет. Вы не знаете.
А почему в немецком справочнике января 41-го этого фото нет? И как немцы определили толщину брони до 60 мм по фото?


>>При чем здесь "Лайф" с Т-28?
>войну снимали его корреспонденты.

Речь шла не вообще про войну, а конкретно о танке СМК. Корреспонденты "Лайф" СМК снимали?
От Сергей Зыков
К Skvortsov (29.09.2010 15:56:10)
Дата 30.09.2010 03:19:49

Re: Танк СМК,...


>Речь шла не вообще про войну, а конкретно о танке СМК. Корреспонденты "Лайф" СМК снимали?

я говорю что составители справочника почти наверняка это фото взяли из открытой печати. Ну и соответственно подставили его под индекс Т-35-Х если у них была какая-то информация о новых модификациях Т-35 из харькова
От Skvortsov
К Сергей Зыков (30.09.2010 03:19:49)
Дата 30.09.2010 09:55:56

Re: Танк СМК,...


>>Речь шла не вообще про войну, а конкретно о танке СМК. Корреспонденты "Лайф" СМК снимали?
>
>я говорю что составители справочника почти наверняка это фото взяли из открытой печати. Ну и соответственно подставили его под индекс Т-35-Х если у них была какая-то информация о новых модификациях Т-35 из харькова


Вы высказываете предположение, не имея никаких для этого оснований.
Не имела немецкая разведка информации ни из открытой печати, ни из Харькова по крайней мере до марта 1941 г.

Мемуары Вальтера Шелленберга

"Во время прогулок верхом, которые адмирал Канирис и я имели обыкновение совершать ранним утром, мы обычно обсуждали информацию, которая поступала в наши учреждения, к сожалению, во многих случаях дублировавшие деятельность друг друга, что уже само по себе было весьма расточительно. Между нами существовали разногласия в отношении России, и мы спорили по этому поводу в течении многих месяцев. Прежде всего это касалось данных по выпуску продукции русской тяжелой промышленностью. Я оценивал выпуск ими танков гораздо выше, чем Канарис, и был убежден, что они запустили в производство новые модели, превосходящие наши, но Канарис отказывался верить этому. Я пришел к этому заключению в результате довольно необычного приказа, который Гитлер, желая произвести впечатление на русских, отдал в марте 1941 года; мы должны были продемонстрировать советской военной миссии наши наиболее передовые танковые заводы и танковые школы, и в связи с этим предстояло отменить все распространявшиеся на них меры безопасности. (Тем не менее, мы не выполнили приказ фюрера и скрыли наши новейшие модели.) Отношение, которое высказывали русские во время этого мероприятия и вопросы, которые они задавали, привели меня к заключению, что они располагают моделями лучшими, чем те, что были у нас. Появление большого количества танков Т-34 на русском фронте летом 1941 г. подтвердило правоту моих предположений."

До сих пор никто не нашел в довоенной открытой печати информацию о новых советских танках и не ткнул ее в лицо Шелленберга как доказательство неэффективности как его ведомства, так и абвера.
Jentz тоже не нашел свидетельства, опровергающие мемуары Шелленберга.
От Сергей Зыков
К Skvortsov (30.09.2010 09:55:56)
Дата 30.09.2010 12:43:55

Re: Танк СМК,...

>Вы высказываете предположение, не имея никаких для этого оснований.
Основания то я имею, но не имею желания высказывать

>Не имела немецкая разведка информации ни из открытой печати, ни из Харькова по крайней мере до марта 1941 г.

Ой! А в свой немецкий справочник за январь 1941 Канарису с Шелленбергом было лень глянуть?
>>Причем новейший Т-35 согласно этому справочнику января 1941 г. имеет две башни с орудиями калибра 76 мм и 45 мм, а также броню толщиной до 60 мм.

>Мемуары Вальтера Шелленберга
..........................
>До сих пор никто не нашел в довоенной открытой печати информацию о новых советских танках и не ткнул ее в лицо Шелленберга как доказательство неэффективности как его ведомства, так и абвера.

И?. В немецком справочнике публикуются картинки новейшего советского двухбашенного танка с ТТХ а Канарис с Шелленбергом тем временем ведут многомесячные споры о наличии у СССР новейших танков. Один основываясь на анализе мимики лица советских полпредов, другой еще бог знает на чем..

>Jentz тоже не нашел свидетельства, опровергающие мемуары Шелленберга.

Т.е. он тоже в этот справочник еще не посмотрел?
От Skvortsov
К Сергей Зыков (30.09.2010 12:43:55)
Дата 30.09.2010 14:32:28

Re: Танк СМК,...

>>Вы высказываете предположение, не имея никаких для этого оснований.
>Основания то я имею, но не имею желания высказывать

>Ой! А в свой немецкий справочник за январь 1941 Канарису с Шелленбергом было лень глянуть?

>И?. В немецком справочнике публикуются картинки новейшего советского двухбашенного танка с ТТХ а Канарис с Шелленбергом тем временем ведут многомесячные споры о наличии у СССР новейших танков. Один основываясь на анализе мимики лица советских полпредов, другой еще бог знает на чем..

>>Jentz тоже не нашел свидетельства, опровергающие мемуары Шелленберга.
>
>Т.е. он тоже в этот справочник еще не посмотрел?

Прежде чем писать, Вам не мешало бы тоже в эти справочники заглянуть.
В январском только информация, в июньском - только информация и рисунок художника.
От объект 925
К Skvortsov (29.09.2010 15:56:10)
Дата 29.09.2010 19:00:48

Ре: Танк СМК,...

>И как немцы определили толщину брони до 60 мм по фото?
++++
аналитика блин. Там не написано "имеет", а написано "должен (т.е. не обязан)" иметь"

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (29.09.2010 19:00:48)
Дата 30.09.2010 10:01:01

Лучшая фраза года - "должен (т.е. не обязан)"

А я думал "bis 60 mm" означает "достигает 60 мм".
От объект 925
К Skvortsov (30.09.2010 10:01:01)
Дата 30.09.2010 20:14:30

Ре: я не понял. Модальный глагол sollen в соединение с глаголом "достигает" что

по вашему должно означать?
>А я думал "бис 60 мм" означает "достигает 60 мм".
+++
если с глаголом sollen, то "может достигать".
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (30.09.2010 20:14:30)
Дата 01.10.2010 00:06:56

Независимо от глагола, bis n означает от 0 до n (включительно) :))) (-)
От RTY
К Skvortsov (29.09.2010 11:19:10)
Дата 29.09.2010 13:07:51

Re: То есть, о KW они всё-таки знали? (-)
От Исаев Алексей
К RTY (29.09.2010 13:07:51)
Дата 29.09.2010 14:05:11

Они считали, что знают

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. информация к ним просочилась, но была неверно интерпретирована.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Skvortsov (29.09.2010 11:19:10)
Дата 29.09.2010 12:11:13

Чего-то я не понимаю

Приветствую
у него по надписи и в первой версии одна орудийная и одна пулемётная башенки ниже главной башни, хотя на фото явно видно 2 пушечных и 2 пулемётных
Счастливо, Олег
От Skvortsov
К negeral (29.09.2010 12:11:13)
Дата 29.09.2010 12:38:32

Re: Чего-то я...

Приветствую
>у него по надписи и в первой версии одна орудийная и одна пулемётная башенки ниже главной башни, хотя на фото явно видно 2 пушечных и 2 пулемётных

Это фотографии двух версий Т-35, с поручневой антенной и без нее.
У немцев Т-35 имел обозначение "Т-35 А".

http://s61.radikal.ru/i172/1009/e2/437df87b25cb.jpg



Фотографий или рисунков новейшего Т-35 с двумя орудийными башнями в январе 41 не приводили.
От Дмитрий Козырев
К negeral (29.09.2010 12:11:13)
Дата 29.09.2010 12:21:02

Это разные танки

>у него по надписи и в первой версии одна орудийная и одна пулемётная башенки ниже главной башни,

это СМК, который немцы называют Т-35С

>хотя на фото явно видно 2 пушечных и 2 пулемётных

А это настоящий Т-35.
От negeral
К Дмитрий Козырев (29.09.2010 12:21:02)
Дата 29.09.2010 14:25:16

А у СМК когда-нибудь было три башни?

Приветствую
я видел только с двумя.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К negeral (29.09.2010 14:25:16)
Дата 29.09.2010 14:56:30

Третью скрутил сам Иосиф Виссарионыч)) (-)