От М.Свирин
К Архив
Дата 01.12.2001 03:49:07
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Поскольку я -автор цитаты о "пушке ранней Т-34" в Штуге, отвечу.

Приветствие

>"По воспоминаниям А.Клубнева, в начале марта 1942 года в 33-ю армию, где он командовал взводом танков Т-60, прибыли шесть отремонтированных на московских заводах StuG III. Три из них имели штатное короткоствольное орудие, а три "были вооружены пушками от ранней тридцатьчетверки".
>О такой же машине, "вооруженной орудием от танка KB" и подбитой немцами недалеко от Медыни весной 1942 года, рассказывал П.Миньков, также воевавший в 33-ей армии."
>
>А каким образом могла устанавливаться Ф-32 в рубке Штуги? есть ли у кого предположения?

Никаким образом Ф-32 устанавливаться в рубке ШтуГа не могла. В принципе!
Старики в пушках не разбирались и в цитате имя Ф-32 не приведено. НО!!!! В цапфу ШтуГ Л/24 с некоторыми натяжками может вствть Л-11, хотя она по реакции отдачи сильновата, или Л-10, или даже КТ обр 1927/32гг. Так что либо деды ошибались, либо имело место что-то совершенно непонятное ни для кого. Ибо Ф-34, Ф-32, Л-11 и Л-10 отпадают, как класс по очень большому числу причин.

Короче - загадка сие. В том числе и для меня, хоть и первопубликатора высказывания. Причем сегодня эта загадка куда большая, чем в 1995, когда я подписывал сие в печать в "Армаде" по "Штуг-3. Тогда я просто уверен был, что это Л-11 в цапфах у ШтуГа. Сегодня также стопроцентно уверен, что это не так.

Подпись
От Novik
К М.Свирин (01.12.2001 03:49:07)
Дата 01.12.2001 11:02:54

Re: Михаил! Пейджер форумный прочитай (-). (-)
От М.Свирин
К Novik (01.12.2001 11:02:54)
Дата 02.12.2001 05:41:59

Почитал еще вчера. Пытался тебе ответить, но ты не принимаешь сообщений. (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.12.2001 03:49:07)
Дата 01.12.2001 08:04:49

Интересно. А капонирную Л-17 могли туда поставить? (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (01.12.2001 08:04:49)
Дата 02.12.2001 05:43:35

С какого фига, кто и нафига? (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (02.12.2001 05:43:35)
Дата 02.12.2001 11:00:46

"Пусть безумная идея, но не рубите сгоряча..."

Вы же сами пишете "Тогда я просто уверен был, что это Л-11 в цапфах у ШтуГа. Сегодня также стопроцентно уверен, что это не так."
Но что-то там должно было стоять и если танковые артсистемы не проходят то нужно поискать других кандидатов.
Если капонирные и танковые пушки ставили на колесный лафет (кто писал о "ленинградке") то возможно и на самоходке подобное проходило.

Пушка уже в рамке, имеются механизмы вертикальной и горизонтальной наводок, бронированный кожух за ненадобностью снимаем. В цапфы ШтуГи устанавливать пушку нет надобности, достаточно лобового листа ;с)
Возможно немного напутал с масшабом, точной привязки нет.

А у немцев в архивах ничего о них не находилось? Если подбитые САУ оставались на оккупированной территории то немцы их должны были "обнюхать" и отснять.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (02.12.2001 11:00:46)
Дата 03.12.2001 03:27:15

Сережа! Это просто фантастика класса "фентези" - т.е. сказка

Приветствие

>Вы же сами пишете "Тогда я просто уверен был, что это Л-11 в цапфах у ШтуГа. Сегодня также стопроцентно уверен, что это не так."

Вот раньше я и рубанул сгоряча, считая, что нашим все тогда было по плечу. Теперь (после долгих трезвых рассуждений) так не считаю.

>Но что-то там должно было стоять и если танковые артсистемы не проходят то нужно поискать других кандидатов.

Кандидатов два. Один - ветераны просто ошиблись, что случается частенько.
Второй - "полковушка" обр 1927/32 И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

>Если капонирные и танковые пушки ставили на колесный лафет (кто писал о "ленинградке") то возможно и на самоходке подобное проходило.

Капонирные пушки на колесный лафет никто и никогда не ставил. Напротив, в ходе обороны Москвы из-за катасрофической нехватки капонирных орудий (на можайскую линию обороны не подали до мая 1942 ни одной пушки) в капониры вкатывались полевые пушки. Такое сооружением имеется нонче у села "Ильинское" возле мемориала Подольским курсантам "Ильинские рубежи". Так что не проходило уже ввиду недостатка, да что там - КАТАСТРОФИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ С КАПОНИРКАМИ АЖНО ДО ОСЕНИ 1943, когда московская линия обороны спешно достраивалась.

>Пушка уже в рамке, имеются механизмы вертикальной и горизонтальной наводок, бронированный кожух за ненадобностью снимаем. В цапфы ШтуГи устанавливать пушку нет надобности, достаточно лобового листа ;с)

Это только фантастика не подкрепленная НИЧЕМ. Такое сооружение ДОЛЖНО БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЙТИ ИСПЫТАНИЯ И БЫТЬ ДОПУЩЕНО ДЛЯ ВООРУЖЕНИЯ ТАНКОВ И САМОХОДОВ. ТАКИХ СООРУЖЕНИЙ НИ В ОДНОМ ДОКУМЕНТЕ НЕ БЫЛО.

>Возможно немного напутал с масшабом, точной привязки нет.

Лучше не фантазируй.

>А у немцев в архивах ничего о них не находилось? Если подбитые САУ оставались на оккупированной территории то немцы их должны были "обнюхать" и отснять.

В первую голову они должны были бы быть в НАШИХ АРХИВАХ. Повторяю. Их нет ни в проектах, ни в рацухах, ни в переписке. НИГДЕ ИХ НЕТ.

Ну и дальше, чтобы отбить охоту фантазировать без привязки. Л-10 поставить не могли, так как они были СНЯТЫ С ВООРУЖЕНИЯ. Л-11 и Ф-32 (повторяю) не проходят по энергии отката. Только полковушка обр 1927/32. Может влезть с минимальными переделками в цапфы Штуга и обладает сравнительно небольшой реакцией отдачи. Но даже про это нигде в документах ничего нет.

Вот и пример, что случается, когда некто (это я про себя) спешит сунуть в печать непроверенный "фактик", из которого читатели силой своего воображения спешать воздвигуть храм :)

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (03.12.2001 03:27:15)
Дата 03.12.2001 11:39:52

Re: Сережа! Это...

Добрый день!

>Капонирные пушки на колесный лафет никто и никогда не ставил. Напротив, в ходе обороны Москвы из-за катасрофической нехватки капонирных орудий (на можайскую линию обороны не подали до мая 1942 ни одной пушки) в капониры вкатывались полевые пушки.

На Бородинском поле полно таких полукапониров под полковушки...
Например тут:
http://fortress.hut.ru/lines/ur/mojaysk/

>Такое сооружением имеется нонче у села "Ильинское" возле мемориала Подольским курсантам "Ильинские рубежи".

А где это, и как туда добраться???

http://fortress.hut.ru/