От SadStar3
К Skvortsov
Дата 30.09.2010 01:28:44
Рубрики WWII; Танки; Суворов (В.Резун);

СМК был захвачен финами? (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (30.09.2010 01:28:44)
Дата 30.09.2010 02:14:35

не был

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/rtt_2.html
Боевое использование СМК и Т-100 было достаточно подробно описано в книге "Конструктор боевых машин" (Лениздат, 1988). Вот что там можно найти об этом: "Танк СМК двигался во главе танковой колонны и в этом бою (имеется в виду 18 декабря. ? Прим.авт.) долго находился под обстрелом... У развилки Кямаря ? Выборг водитель не заметил груду ящиков и, видимо, наехал на них. Раздался сильный грохот, бурым дымом заволокло все вокруг. Танк остановился. Дождавшись, когда дым рассеется, старший лейтенант Петин вышел из танка и осмотрел подбитую машину. СМК стоял у большой воронки. Взрывом мины или заложенного здесь фугаса повредило ленивец и гусеницу, сорвало болты трансмиссии. Вышло из строя электрооборудование. прогнулось днище корпуса машины. Стоял 40-градусный мороз, но снег вокруг танка от взрыва почти полностью растаял...

Двухбашенный танк Т-100 и KB подошли и встали рядом. В составе экипажа Т-100 находились добровольцы-испытатели Ленинградского завода опытного машиностроения имени Кирова, и среди них Е.Рощин. Вспоминая об этом бое, он рассказывал: "Подойдя к подбитому СМК, наши машины прикрыли его своей броней. Т-100 встал впереди и правее, а KB тоже впереди, но чуть левее, таким образом, из трех машин образовалась треугольная бронированная крепость. В таком построении мы не только продержались несколько часов, но и пытались поставить СМК на ход, соединяя разбитые гусеницы... Но повреждения были слишком велики ? кроме гусениц пострадали катки, и тяжелую машину с места сдвинуть не удалось".

Эвакуационная группа лейтенанта Торопова пыталась вытащить поврежденный танк СМК, используя в качестве тягача 25-тонный танк Т-28. Работали по ночам под огнем противника, но вытащить эту громадину, прочно засевшую в воронке, не смогли. Поврежденный ленивец и разорванная гусеница полностью лишили танк подвижности. Пришлось оставить его на нейтральной полосе".

Далее в книге следует почти детективная история о крышке люка (кстати, история эта кочует по многим отечественным и зарубежным публикациям): "Известно, что и белофинны пытались буксировать танк СМК, но наша артиллерия поставила вокруг поврежденной машины плотный артиллерийский заслон и воспрепятствовала работам противника. Однако финские разведчики пробрались все-таки к танку и ухитрились снять с него крышку люка. Рассказывая об этом эпизоде, Ж.Я.Котин вспомнил любопытный случай, связанный со злополучной крышкой, украденной белофиннами. Суть дела заключалась в том, что завод, поставлявший броню на сборку, не прислал вовремя крышку одного из люков машины. Ждать было некогда, и инициативные мастера на Кировском заводе сами изготовили недостающую крышку, использовав для этого оказавшуюся под рукой малоуглеродистую сталь. Ставя импровизированную крышку на люк танка, они надеялись заменить ее, как только получат настоящую, броневую. Самым же забавным в этом деле оказалось то, что временная крышка, снятая белофиннами с танка СМК, попала на исследование к немецким танковым конструкторам, и они, недолго думая, решили, что корпус советского танка целиком сделан из сырой брони". Однако проведенное исследование архивных документов показывает, что все вышесказанное не соответствует действительности.

Кроме того, Е.Рощин, судя по документам, в тот момент не входил в состав экипажа Т-100, и поэтому его свидетельство не является достоверным.

Действительно, рота тяжелых танков участвовала в атаках 90-го танкового батальона в районе Сумма-Хоттинен 17-18 декабря 1939 года. Во время этих боев у танка KB был прострелен ствол орудия, и машину отправили на ремонт. А подорвался СМК 19 декабря. В этот день 90-й танковый батальон 20-й танковой бригады прорвал линию финских укреплений. Вместе с батальоном за линию укреплений вышли СМК и Т-100 в сопровождении пяти танков Т-28. Подробности этого боя удалось найти в документе, направленном дирекцией завода 185 в штаб Северо-Западного фронта в феврале 1940 года. Ниже мы приводим этот документ полностью, с сохранением орфографии того времени:

От SadStar3
К Сергей Зыков (30.09.2010 02:14:35)
Дата 30.09.2010 09:27:26

Это у вас шутка такая - простоял 2 мес у врага но захвачен не был? (-)
От Митрофанище
К SadStar3 (30.09.2010 09:27:26)
Дата 30.09.2010 09:32:28

Re: Это у...

Смоленск 2 года у врага простоял, но так и остался на своём месте.

Если наши, с нашей техникой вытащить не смогли, то чем финны могли бы утащить?

Извините, если что не так.
От SadStar3
К Митрофанище (30.09.2010 09:32:28)
Дата 01.10.2010 01:06:24

По вашему - Смоленск тоже не был захвачен врагом? (-)
От Митрофанище
К SadStar3 (01.10.2010 01:06:24)
Дата 01.10.2010 20:27:56

По моему:

>По вашему - Смоленск тоже не был захвачен врагом?


тут ясно и точно написано:

Re: Смоленск 2 года у врага простоял, но так и остался на своём месте.


Или у Вас есть время / желание заняться словестной эквилибристикой?
Тогда в личку, прошу.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 09:32:28)
Дата 30.09.2010 10:18:07

они два Т-28 поимели, если бы удалось впрячь, стоял бы сейчас СМК целехонький

в танковом музее Парола :)
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 10:18:07)
Дата 30.09.2010 12:38:45

Re: они два...

Приветствую!

Зачем финнам экспериментальная машина в 1(одном) экземпляре, если им есть чем заниматься, комплектуя свои
Т-28? Всем, что только можно унести. Благо доноров полно.

АндрейЩ
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 12:38:45)
Дата 30.09.2010 12:47:24

дак а на нём написано по фински - "экспериментальный образец, осторожно" ?

"единственный экземпляр"
и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 12:47:24)
Дата 30.09.2010 13:01:38

В чем суть вопроса?

>"единственный экземпляр"
>и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.

На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
Или Вы считаете, что финны, облазив его, не оценили, насколько он отличается от остальных?
Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 13:01:38)
Дата 30.09.2010 13:12:08

Re: В чем...

>>"единственный экземпляр"
>>и пиктограмма - противаотанковая пушка перечеркнутая накрест.
>
>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?

десятков?

>Или Вы считаете, что финны, облазив его, не оценили, насколько он отличается от остальных?

да уж, даже пушечку не сняли.

>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.

Смелое предположение :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Деревянкин
К Сергей Зыков (30.09.2010 13:12:08)
Дата 30.09.2010 23:44:39

Re: В чем...

>>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
>
>Смелое предположение :)

Не предположение, а факт. Музей организовали в 1961.
От Сергей Зыков
К Деревянкин (30.09.2010 23:44:39)
Дата 01.10.2010 04:30:43

Re: В чем...

>>>Предположу, что комплектность фондов Паролы их тогда мало интересовала.
>>
>>Смелое предположение :)
>
>Не предположение, а факт. Музей организовали в 1961.

Сппасибо, капитан Очевидность. Вы там смайлик видите? И у меня если что проспекты музея есть того времени.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От КарАн
К Сергей Зыков (30.09.2010 13:12:08)
Дата 30.09.2010 13:40:40

Re: В чем...

>>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
>десятков?
А что Вас удивило? По 28-м есть масса документов, в которых расписано, что с них снято. Проводился осмотр на той же выс. 65.5, вывезенное финнами заактировано. Уровень "хабаризации" удостоился версии о том, что руководит некто, хорошо знающий конструкцию.
Т.е. делалось все с душой и понятной целью. ЕМНИП, ок. 20 машин тогда не досчитались, предположили, что они у финнов.
И про СМК упоминается.
>да уж, даже пушечку не сняли.
А зачем?
От Сергей Зыков
К КарАн (30.09.2010 13:40:40)
Дата 01.10.2010 09:00:15

Re: В чем...

>>>На фоне десятков строевых 28-х, с которых ими вывозилось все вплоть до КПП и орудий, добровольно идти на гимор ради встреченного однажды образца?
>>десятков?
>А что Вас удивило? По 28-м есть масса документов, в которых расписано, что с них снято. Проводился осмотр на той же выс. 65.5, вывезенное финнами заактировано. Уровень "хабаризации" удостоился версии о том, что руководит некто, хорошо знающий конструкцию.

нашли "хиви" из военпленных хорошо знающих машину.

>Т.е. делалось все с душой и понятной целью. ЕМНИП, ок. 20 машин тогда не досчитались, предположили, что они у финнов.
>И про СМК упоминается.
источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
От КарАн
К Сергей Зыков (01.10.2010 09:00:15)
Дата 01.10.2010 10:54:32

Re: В чем...

Приветствую!
>>И про СМК упоминается.
>источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
РГВА, фонд/опись/дело дома, но, емнип,
31811-2-1051.

Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (01.10.2010 10:54:32)
Дата 01.10.2010 11:36:50

Re: В чем...

>Приветствую!
>>>И про СМК упоминается.
>>источник назвать можете? а то как-то мимо меня прошло
>РГВА, фонд/опись/дело дома, но, емнип,
>31811-2-1051.

ой не. где я и где ргва.
От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 10:18:07)
Дата 30.09.2010 10:29:13

Так-то оно так

>Re: они два Т-28 поимели, если бы удалось впрячь, стоял бы сейчас СМК целехонький

Ну не "нулёвые" Т-28, да с эподготовлеными мехводами? Да и не в этом же районе?
Да если бы и так было - стоило ли рисковать двумя целыми трофеями для вытаскивания металлолома?

>в танковом музее Парола :)

Может и сохранился бы для истории. (((
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 10:29:13)
Дата 30.09.2010 11:25:29

Да мож тягач вообще не нужен был - полиспаст и лебедка :) а сосён

там навалом, замотать трос и вирибус унитис как нибудь. За два месяца могли найти способ. Такое впечатление что он их вообще мало интересовал.

>>в танковом музее Парола :)
>
>Может и сохранился бы для истории. (((

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 11:25:29)
Дата 30.09.2010 12:06:10

Re: Да мож...

>там навалом, замотать трос и вирибус унитис как нибудь. За два месяца могли найти способ.

Могли бы. И на руках могли бы утащить )))

>Такое впечатление что он их вообще мало интересовал.

А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.
А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (30.09.2010 12:06:10)
Дата 30.09.2010 12:36:51

Re: Да мож...


>А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.

Но поснимать им позволили


[265K]


>А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.

Просто у самих финов никакой внятной информации ввокруг смк, "тигром" им не показался, не оценили хайтека.

От Митрофанище
К Сергей Зыков (30.09.2010 12:36:51)
Дата 30.09.2010 12:49:55

Re: Да мож...


>>А вот это - вполне является ответом. Губить своих солдат для удовлетворения интересов своией (или чужой) разведки - непрактично и глупо.
>
>Но поснимать им позволили

Да ещё небось - и за деньги?
:)


>>А само "железо", тем более не подлежащее быстрому восстановлению ,их в тот момент мало интересровало, как я понимаю.
>
>Просто у самих финов никакой внятной информации ввокруг смк, "тигром" им не показался, не оценили хайтека.

Согласен. Еденичный экземпляр. Непрактично для них.