От БорисК
К Андрей Чистяков
Дата 04.10.2010 08:49:12
Рубрики WWII; 1917-1939;

Я против мира с нацистами, потому что нацизм - это война (С)

>И вам не стыдно приветствовать войну, в которой затем погибнут десятки миллионов человек и 6 миллионов евреев ? Вы -- человеконенавистник ?!

Стыдно должно быть именно Вам, потому что Вы тут не просто занимаетесь откровенной демагогией. Вы при этом по существу оправдываете нацистов, из-за которых и погибли десятки миллионов человек, включая 6 миллионов евреев. Для Вашего сведения, война против нацистов – это война в защиту тех многих миллионов людей, которых они собирались истребить, но не успели из-за недостатка времени или возможности. Хотя некоторые любители баварского имеют на этот счет другое мнение. Я все же надеюсь, что Вы к ним не принадлежите.

>>б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

>Это несомненно. Только вспомните, какие жертвы повлекла за собой последующая война. Её окончание в сентябре же 1939 г., создание обновлённой Польши, демократически развивающейся под эгидой Лиги Наций, избавило бы мир от ужасов Второй Мировой Войны. Вы и Лопуховский против этого ?! За 5 лет разрушений и гибели ? Удивительно !

Расскажите, пожалуйста, подробнее о перспективах возникновения обновленной Польши, демократически развивающейся под эгидой Лиги Наций, в случае окончания войны в сентябре 1939 г. Вы видите эту радужную перспективу для всей Польши или для какой-то ее части? И если для части, то для какой именно?

Почему Вы считаете, что подписание мира с нацистами в сентябре 1939 г.избавило бы мир от ужасов Второй Мировой войны? Какими доводами Вы можете обосновать Ваше столь нетривиальное мнение?

Вы действительно считаете, что после известных событий в сентябре 1939 г. Франция и Англия должны были вернуться к былой политике умиротворения нацистов? Должен признаться, что мы с Лопуховским эту политику осудили, но если Вы сумеете убедительно ее оправдать, нам придется признать свою ошибку и обелить ее сторонников, включая подписантов Мюнхенского соглашения. С нетерпением жду Ваших аргументов и фактов в защиту политики умиротворения нацистов.

>>в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

>При этом, Антанта объявила войну, не имея никакого реального противовеса германской военной машине. Вы считаете их безответственное поведение, блеф беспорточных интриганов, нормальным ?!

Это Вам только кажется. Антанта имела вполне реальный противовес германской военной машине, и ее поведение было полностью оправданным и ответственным. Лучшим доказательством этого является тот факт, что германская военная машина Антанту так и не сокрушила, несмотря на все старания. А вот беспорточные интриганы как раз в это же самое время обвиняли страны Антанты в в том, что они "объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны". И утверждали, что "не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"", и что "такого рода война не имеет для себя никакого оправдания". Знаете, кто это делал? И как Вы лично относитесь к войне за уничтожение гитлеризма?

>>Согласны Вы с этой сталинской оценкой?

>Если даже Сталин стремился к миру, то к продолжению войны может призывать только откровенный Гитлер.

И опять Вы не правы. Гитлер, к Вашему сведению, официально призывал не к войне, а к миру, и 6 октября 1939 г. именно он предложил Франции и Англии мир. Больше того, он еще в июле 1935 г. сказал:

… европейские войны следует признать военным безумием, противоречащим всякому трезвому мышлению.

И добавил, что всякие завоевания непрочны, ибо:

… в течение, скажем, последних двух веков государства в территориальном отношении возвращаются к прежнему состоянию.

Верите Вы в миролюбие Гитлера? Что бы Вы сейчас сказали о руководителях Англии и Франции, если бы они действительно помирились с ним в октябре 1939 г.?
От Дмитрий Козырев
К БорисК (04.10.2010 08:49:12)
Дата 04.10.2010 15:36:16

"Змея кусает себя за хвост"

>Стыдно должно быть именно Вам, потому что Вы тут не просто занимаетесь откровенной демагогией. Вы при этом по существу оправдываете нацистов, из-за которых и погибли десятки миллионов человек, включая 6 миллионов евреев.

Вы обосновываете априорные решения апостериорной мотивацией.
Т.е. предлагаете в 1939 г руководстоваться решениями Нюрнбергского трибунала, опирающегося на военные же преступления нацистов.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (04.10.2010 15:36:16)
Дата 05.10.2010 07:20:31

Re: "Змея кусает...

>>Стыдно должно быть именно Вам, потому что Вы тут не просто занимаетесь откровенной демагогией. Вы при этом по существу оправдываете нацистов, из-за которых и погибли десятки миллионов человек, включая 6 миллионов евреев.

>Вы обосновываете априорные решения апостериорной мотивацией.
>Т.е. предлагаете в 1939 г руководстоваться решениями Нюрнбергского трибунала, опирающегося на военные же преступления нацистов.

Вовсе нет. Я просто хочу внести полную ясность в вопрос, кто же развязал Вторую мировую войну. Все ее чудовищные жертвы были последствиями этого самого развязывания. Поэтому я считаю кощунством возлагать ответственность за войну на Англию и Францию. А Сталин, когда писал в газету "Правда" в конце ноября 1939, не хуже нас с Вами знал, что войну начали именно нацисты, а не их противники, которые пытались их остановить.
От объект 925
К БорисК (04.10.2010 08:49:12)
Дата 04.10.2010 15:31:29

Ре: он мир и в августе предлагал. См. 6 пунктов от 25-го августа. (-)
От БорисК
К объект 925 (04.10.2010 15:31:29)
Дата 05.10.2010 07:11:54

Ясен пень, если Вы верите Гитлеру, конечно

Конечно, он постоянно предлагал мир. Больше того, 27 сентября 1938 г. Гитлер заявил на митинге в берлинском Дворце спорта перед 15 тысячами нацистских активистов:

Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков.

На этом он не остановился и добавил, обращаясь в адрес английского премьер-министра Чемберлена:

Я по-прежнему заверяю его, что, когда чехи урегулируют отношения со своими национальными меньшинствами, государство Чехословакия перестанет меня интересовать, и, если хотите, я могу дать ему еще одну гарантию: нам не нужны никакие территории Чехословакии.

А ведь до сих пор есть люди, которые почему-то обвиняют Гитлера в захвате Чехии. Зачем же он ее захватывал, если сам же громогласно заявил, что она ему не нужна? Я бы на Вашем месте восстановил истину, раскопал действительную историю этого вопроса и разоблачил грязную клевету определенных кругов, бессовестно исказивших действительное положение дел.