>А оно (кроме трассирующего) надо? Вот для пистолетов-пулеметов в своё время сбудовали пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей ПС-41, и широко ли он в ВОВ применялся?
Ну по взглядам того времени нужны. Да и пистолетным сравнивать ненадо, а промежуточный после войну в приличной номенклатуре делались, значит нужны.
>Статья конечно слабенькая (где взять сильнее?), но фёдоровский патрон действительно был хорош, а затеяли создание новых образцов оружия(автоматического) под устаревший мосинский патрон. В результате вместо прорыва в будущее получили к началу ВОВ в целом уступающую немецкой систему стрелкового вооружения пехоты.
Хорош для стрелкового отделения, выше - уже слаб (станкачу слаб, танку тоже, авиации тоже), это еще один основной патрон с производством и логистикой. Весьма спорное решение с точки того времени.
>
>Под 6.5 мм патрон Фёдоровым и Дегтяревым создавалось целое семейство образцов. "В 1924 коллектив приступил к созданию унифицированных с автоматом ряда пулеметов – ручного, авиационного, зенитного, танкового..." Думаете откуда в ДП-27 дисковый магазин на 47 7.62 мм патронов? Получен путём переделки дискового магазина на 50 6.5 мм патронов.
В курсе, диск от авиационного варианта пулемета на базе автомата Федорова.
К началу ВОВ советское стрелковое отделение было бы вооружено индивидуальным и коллективным стрелковым оружием под 6.5 мм промежуточный патрон если бы не "высокие" решения второй половины 20-х начала 30-х годов.
Эти решения принимались на основе знаний и опыта тех лет, а не нынешних.
>Давно бы перешли на газоотводную автоматику. "В своем образце Дегтярев решительно отказался от широко распространенной в те годы системы автоматического оружия с подвижным стволом. Автоматика его карабина была основана на принципе отвода части пороховых газов при выстреле через газоотводное отверстие в стволе. Запирание затвора осуществлялось разведением в стороны боевых личинок. Спусковой механизм был рассчитан на ведение как одиночного, так и автоматического огня. Возвратная пружина размещалась на направляющем стержне, расположенном на крышке ствольной коробки, и своим передним концом упиралась в торец стебля затвора. Питание патронами производилось из магазина на 5 патронов. Масса карабина составляла всего 3,86 кг, что, несомненно, являлось для того времени достижением. Характерно, что свои первый образец Дегтярев сконструировал под 6.5 мм патрон."
Возможно, но второй основной патрон в сухопутных войсках...
>Вредительством были многолетние попытки создания образцов индивидуального автоматического оружия под мосинский патрон. Переход для "оружия отделения" на федоровский патрон был бы благом хотя б исходя из меньшей его металлоёмкости. А металлы к началу 30-х всё цветные: латунь, свинец, медь и никель (мельхиор).
Но большего боезапаса, т.е. сэкономить на цветных металлах не получится, к тому-же 6.5 федорова не шибко меньше 7.62, хотя конечно с учетом количесва разница набежит заметная.
>Лица принимавшие решения практически ничего не смыслили в вопросе, и к сожалению не учитывало мнение тех кто в нём действительно разбирался, Фёдорова и его учеников. От того предвоенные советские решения в вопросах стрелкового вооружения пехоты не были оптимальными даже с точки зрения ТОГО времени.
А вот тут вопрос открытый, и весьма не однозначный.
>С уважением, Александр
>>А оно (кроме трассирующего) надо? Вот для пистолетов-пулеметов в своё время сбудовали пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей ПС-41, и широко ли он в ВОВ применялся?
>Ну по взглядам того времени нужны.
Взгляды оказались ошибочными, о том и речь.
>Да и пистолетным сравнивать ненадо, а промежуточный после войну в приличной номенклатуре делались, значит нужны.
После ВОВ массовый промежуточный патрон делался с тремя пулями, c обыкновенной (со стальным сердечником), c трассирующей и c бронебойно-зажигательной. Для фёдоровского промежуточного патрона в своё время было разработано две пули, обыкновенная со свинцовым сердечником и бронебойная с вольфрамовым сердечником. Позднее, по аналогии с пулями мосинского патрона неизбежно появились бы обыкновенная "лёгкая" пуля со стальным сердечником и трассирующая. Если смотреть на изыски с ПС-41, возможно сделали бы и бронебойно-зажигательную пулю со стальным сердечником для "поражения автомототехники".
>>Статья конечно слабенькая (где взять сильнее?), но фёдоровский патрон действительно был хорош, а затеяли создание новых образцов оружия(автоматического) под устаревший мосинский патрон. В результате вместо прорыва в будущее получили к началу ВОВ в целом уступающую немецкой систему стрелкового вооружения пехоты.
>Хорош для стрелкового отделения, выше - уже слаб (станкачу слаб, танку тоже, авиации тоже), это еще один основной патрон с производством и логистикой. Весьма спорное решение с точки того времени.
Промежуточный патрон всегда и позиционировался как патрон максимум для ручных пулемётов. Вы считаете что фёдоровский патрон погубил бы 7.62 мм "станковый" пулеметный патрон? Исходя из требований того времени к станковым и авиационным пулемётам этого не случилось бы. Позднее массовый 7.62х25 не погубил отечественное патронное производство и логистику, так же как не сгубил их 7.62 мм патрон ШКАС, который лишь по внешнему виду, но не по "содержанию" был аналогом "пехотного" ружейно-пулемётного патрона.
>К началу ВОВ советское стрелковое отделение было бы вооружено индивидуальным и коллективным стрелковым оружием под 6.5 мм промежуточный патрон если бы не "высокие" решения второй половины 20-х начала 30-х годов.
>Эти решения принимались на основе знаний и опыта тех лет, а не нынешних.
Эти решения принимались людьми некомпетентными, которые не обращали внимание на мнения лучших отечественных экспертов-оружейников. А те между прочим продолжали попытки "протолкнуть" промежуточный патрон все предвоенные годы, но было уже поздно:
"...Работа по созданию промежуточного патрона в нашей стране началась еще в 1939 г., хотя вопрос об этом, как указывалось, ставился значительно раньше. Для исследования вопроса был разработан патрон калибра 5,45 мм и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под этот патрон. Однако в связи с военными действиями конструкторы были переключены на более актуальные работы..."(C) Болотин
>>Питание патронами производилось из магазина на 5 патронов. Масса карабина составляла всего 3,86 кг, что, несомненно, являлось для того времени достижением. Характерно, что свои первый образец Дегтярев сконструировал под 6.5 мм патрон."
>Возможно, но второй основной патрон в сухопутных войсках...
Лучше внедрить в войска второй основной патрон ещё в мирное время чем делать это (как получилось с 7.62х25) уже в ходе мировой войны.