От Олег...
К Михаил Денисов
Дата 30.09.2010 13:55:47
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

ДП был ОЧЕНЬ удачный РП для своего времени!

>И, если я правильно понял проичтанные материалы по теме, решался вопрос что лучше - довести до ума ДП (были варианты с магазинов а ля ЦБ-30, с ленточным и даже с обойменным (японская схема) питанием) или сделать массовую самозарядку (все-таки АВС это самозарядка с возможностью автоматической стрельбы).

Вы его с ДС-32 не путаете?
От SKYPH
К Олег... (30.09.2010 13:55:47)
Дата 01.10.2010 02:11:35

Re: Ой ли?


>Вы его с ДС-32 не путаете?

Не путает. ДП рядом не стоял с по-настоящему удачными пулеметами, такими как МГ-34, МГ-42, БРЕН.
От Сергей Зыков
К SKYPH (01.10.2010 02:11:35)
Дата 01.10.2010 05:03:49

Re: Ой ли?


>>Вы его с ДС-32 не путаете?
>
>Не путает. ДП рядом не стоял с по-настоящему удачными пулеметами, такими как МГ-34, МГ-42, БРЕН.

Путает. ДП рядом не стоит с МГ-34 и МГ-42, это другой класс.

А лучше БРЕНа (он под закраину) получается ЗБ-26 под маузеровский

Остается БРЕН/ЗБ-26/ЛС-26/БАР/Льюис и прочие - вполне себе балалайка. С учетом национальных особенностей конструирования так вообще шедевр.
От SKYPH
К Сергей Зыков (01.10.2010 05:03:49)
Дата 01.10.2010 11:54:02

Re: Ой ли?


>
>Путает. ДП рядом не стоит с МГ-34 и МГ-42, это другой класс.

С чего бы это? Функцию легкого ручного пулемета на сошках МГ выполняли? Выполняли. Так что вполне сравнимо. Немцы не виноваты в том, что мы не смогли одним пулеметом закрыть разные ниши.

>А лучше БРЕНа (он под закраину) получается ЗБ-26 под маузеровский

>Остается БРЕН/ЗБ-26/ЛС-26/БАР/Льюис и прочие - вполне себе балалайка.

Ну, я ZB-26 не разделял с БРЕНом. По мне это модификации одного и того же аппарата под разные патроны.
Вот BAR я бы сюда причислять не стал, это средство усиления огня на уровне отделения в лучшем случае, на легкий пулемет взводного уровня никак не тянет.
Так что лучше вспомним Vickers-Berthier, итальянскую Бреду и французский FM 24/29.

>С учетом национальных особенностей конструирования так вообще шедевр.

Собственно, к конструкции самого пулемета особых претензий нет. Все его основные недостатки, по мне, заключаются в существовавшем дисковом магазине.
От Сергей Зыков
К SKYPH (01.10.2010 11:54:02)
Дата 01.10.2010 12:12:14

Re: Ой ли?


>>
>>Путает. ДП рядом не стоит с МГ-34 и МГ-42, это другой класс.
>
>С чего бы это? Функцию легкого ручного пулемета на сошках МГ выполняли? Выполняли. Так что вполне сравнимо. Немцы не виноваты в том, что мы не смогли одним пулеметом закрыть разные ниши.

и что? максим на сошках тоже будет ее худо-бедно выполнять.
И у нас брезентовая лента. Дайте её МГ и посмотрим будут они ее тянуть Что русскому максиму здорово МГансу смерть :)

>>А лучше БРЕНа (он под закраину) получается ЗБ-26 под маузеровский
>

>Вот BAR я бы сюда причислять не стал, это средство усиления огня на уровне отделения в лучшем случае, на легкий пулемет взводного уровня никак не тянет.

да ладно, спор тут об оттенках розового

>>С учетом национальных особенностей конструирования так вообще шедевр.
>
>Собственно, к конструкции самого пулемета особых претензий нет. Все его основные недостатки, по мне, заключаются в существовавшем дисковом магазине.

И? Какие ваши предложения? Любопытно посмотреть как сделав груг вернетесь к тому откуда начали.
От SKYPH
К Сергей Зыков (01.10.2010 12:12:14)
Дата 01.10.2010 13:21:22

Re: Ой ли?


>
>и что? максим на сошках тоже будет ее худо-бедно выполнять.

Именно что худо-бедно. То есть плохо с точки зрения веса/подвижности.

>И у нас брезентовая лента. Дайте её МГ и посмотрим будут они ее тянуть Что русскому максиму здорово МГансу смерть :)

Да я не спорю, основная вкусность МГ - прямая подача патрона из ленты, что почти невозможно с нашей лентой/патроном в принципе, хотя Никитин в свое время довольно интересно справился.

Но вот давайте посмотрим на наш СГ-43. Помнится мне, фактически эта же конструкция участвовала в конкурсе ручных пулеметов в конце 30-х. Несколько тяжеловат, но все же мог получится тот самый единый пулемет.



>>>С учетом национальных особенностей конструирования так вообще шедевр.
>>
>>Собственно, к конструкции самого пулемета особых претензий нет. Все его основные недостатки, по мне, заключаются в существовавшем дисковом магазине.
>
>И? Какие ваши предложения? Любопытно посмотреть как сделав груг вернетесь к тому откуда начали.

СГ-43 на сошках.
От digger
К SKYPH (01.10.2010 13:21:22)
Дата 03.10.2010 17:47:11

Re: Ой ли?

>Да я не спорю, основная вкусность МГ - прямая подача патрона из ленты, что почти невозможно с нашей лентой/патроном в принципе, хотя Никитин в свое время довольно интересно справился.

А люди пишут, что у 2х ступенчатой подачи есть преимущество,так как патрон выдергивается во время прямого хода затвора силой газов, а не пружины.В обсуждении МАГ против ПК.
От Михаил Денисов
К Олег... (30.09.2010 13:55:47)
Дата 30.09.2010 14:05:13

массу смотрим, на диск смотрим, на газоотвод смотрим

удачным пулеметом для своего времени был ЦБ-26 и МГ-13...более-менее удачным был БАР, особенно его поздние доработки. ДП был простым (!) пулеметом. Как в изготовлении, так и в применении и только этим он был удачен для РККА и СССР. А попытки довести его до ума начались в нач. 30-х и закончились в 46-м, с принятием РП-46.
От Олег...
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:05:13)
Дата 30.09.2010 14:12:09

Ну, я именно про это... (-)
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:05:13)
Дата 30.09.2010 14:07:24

Re: массу смотрим,...

>удачным пулеметом для своего времени был ЦБ-26 и МГ-13...более-менее удачным был БАР, особенно его поздние доработки. ДП был простым (!) пулеметом. Как в изготовлении, так и в применении и только этим он был удачен для РККА и СССР. А попытки довести его до ума начались в нач. 30-х и закончились в 46-м, с принятием РП-46.

Обидно то, что РП-46 могли делать и в 30-х годах.
Ну а 20-местный магазин БАРообразников мне так совсем не по вскусу - как для пулемёта, то СЛИШКОМ мало.
С остальным - согласен.
http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (30.09.2010 14:07:24)
Дата 30.09.2010 14:13:30

У РП-46 есть огромный недостаток для 1927 г. - ленточное питание... (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (30.09.2010 14:13:30)
Дата 30.09.2010 14:31:01

он мог и диском стрелять - лентоприемник снимается-ставится как диск (-)
От Олег...
К Сергей Зыков (30.09.2010 14:31:01)
Дата 30.09.2010 15:00:30

Тогда в чем преимущество перед ДС-32? (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (30.09.2010 15:00:30)
Дата 30.09.2010 15:26:51

лентоприемник к ДПМ отладили только во время войны (-)
От Олег...
К Сергей Зыков (30.09.2010 15:26:51)
Дата 30.09.2010 15:49:35

Дык, а чем лентоприемник ДС-32 не нравится? (-)
От истерик
К Олег... (30.09.2010 15:49:35)
Дата 30.09.2010 17:47:58

Re: Дык, а...

Патамучто лента была парусиноваяи взависимости от погоды меняла массу и размер (а у немцев была металлическая)
От Олег...
К истерик (30.09.2010 17:47:58)
Дата 30.09.2010 18:15:06

Под холщевую ленту приемник так и не довели, РП-46 работает с металличской... (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (30.09.2010 15:49:35)
Дата 30.09.2010 16:29:19

дяденька, Вы с кем говорите? :)

Олег ну откуда мне знать? Насчет доводки лентоприемника для РП-46 рассказки еще с советских времен. Называют и премированых слесарей которые помогли Дегдярёву. а чем им не нравилось - мемуаров не оставили.
я пару раз выкладывал тут пдф со статьей федосеева на юбилей ДП там дополнили статью серий фото опытных образцов - к ДП и до войны был сьемный приемник. Да видимо палить ствол начали или проблема с пружиной там была - Что стало результатом модернизации 1944 в ДП-44/ДПМ
От Олег...
К Сергей Зыков (30.09.2010 16:29:19)
Дата 30.09.2010 18:14:26

Дык, к ДП или всё-таки ДС-32?

Доводили там приемник, но так и не довели! Не может и РП-46 работать с холщевой лентой, а приемник там практически тот же. Просто в РП-46 не применяли холщевую летну, под которую пытались сделать приемник раньше - вот и всё...
От Сергей Зыков
К Олег... (30.09.2010 18:14:26)
Дата 01.10.2010 05:08:33

Выходит во всем виноват Горюнов?

>Доводили там приемник, но так и не довели! Не может и РП-46 работать с холщевой лентой, а приемник там практически тот же. Просто в РП-46 не применяли холщевую летну, под которую пытались сделать приемник раньше - вот и всё...

СГ - он работал на холщовой ленте или нет? по моему не работал. Т.о. вынудили постепенно отказаться от холста. Наверное последние в мире были кто ее пользовал.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Рядовой-К
К Олег... (30.09.2010 14:13:30)
Дата 30.09.2010 14:25:15

Для уровня ротного пулемёта - приемлимо

А для взводного - делайте другой магазин.

http://www.ryadovoy.ru