От Ibuki
К Claus
Дата 30.09.2010 15:24:33
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

человеческий фактор

Нужно еще учитывать человеческий фактор. ВМВ это война массовых армий. Большинство солдат попало на нее только потому что призыв, они не должны быть там, у них нет ни предрасположенности к военному делу ни умений. А у армий нет достаточного времени и средств на тщательную муштру, когда навыки вдалбливаются в солдат на таком глубоком инстинктивном уровне, чтобы они не забываются при виде ужасов войны. Поэтому попытка вооружить всех и каждого хорошим оружием является разбазариванием средств, так в состоянии боевого стресса большинство солдат будут неспособны реализовать потенциал вверенного оружия.

Пулеметный же путь позволяет во многом обойти проблему низкого качества человеческого материала. В отделении отбираются лучшие солдаты, им вручается лучшее из практически возможных стрелковых оружий. Остальные выполняют вьючную задачу и таскают патроны для пулеметчиков. И большая часть боезапаса отделения выстреливается лучшими солдатами из лучшего оружия, нанося противнику максимальный ущерб. Тогда как в случае автоматических винтовок боезапас выстреливается средними солдатами (которые, повторюсь, в условиях тотальный войны никудышные) из среднего оружия и наносит ущерб меньший.

Также на войне кому то нужно ходить в атаку. Под огнем, а там убивают. Вот так пусть лучше в атаку ходят плохие солдаты с дешевым оружием, меньше будет потерь материальной части от огня противника. Собственные же пулеметы их будут прикрывать и уничтожать врага. А для хождение в атаку вполне пригоден ПП, и не просто пригоден, а зачастую и оптимален. ПП еще и дешевле самозарядной/автоматической винтовки, оснащение им всех солдат задача для промышленности реалистичная, если ей заранее озаботится.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (30.09.2010 15:24:33)
Дата 01.10.2010 12:43:04

Re: человеческий фактор

>Пулеметный же путь позволяет во многом обойти проблему низкого качества человеческого материала. В отделении отбираются лучшие солдаты, им вручается лучшее из практически возможных стрелковых оружий. Остальные выполняют вьючную задачу и таскают патроны для пулеметчиков. И большая часть боезапаса отделения выстреливается лучшими солдатами из лучшего оружия, нанося противнику максимальный ущерб. Тогда как в случае автоматических винтовок боезапас выстреливается средними солдатами (которые, повторюсь, в условиях тотальный войны никудышные) из среднего оружия и наносит ущерб меньший.

Как вы (с таким подходом) думаете, чем руководствовались немцы разрабатывая и вооружая свои подразделения "штурмовыми винтовками"без пулеметов?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2010 12:43:04)
Дата 01.10.2010 12:53:27

Re: человеческий фактор

>Как вы (с таким подходом) думаете, чем руководствовались немцы разрабатывая и вооружая свои подразделения "штурмовыми винтовками"без пулеметов?
Это когда такое было?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2010 12:53:27)
Дата 01.10.2010 12:58:08

Re: человеческий фактор

>>Как вы (с таким подходом) думаете, чем руководствовались немцы разрабатывая и вооружая свои подразделения "штурмовыми винтовками"без пулеметов?
>Это когда такое было?

в 1944.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1114afg1nov44.htm
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1114agpfg1aug44.htm
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.10.2010 12:58:08)
Дата 01.10.2010 13:23:25

Re: человеческий фактор

>>в 1944.
>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1114afg1nov44.htm
>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1114agpfg1aug44.htm
Интересно, да.

Рота на БТР. Пулеметы в стрелковых отделениях присутствуют, по одному на каждые 6 стрелков, в виде оружия на БТР, он еще и снимался, не так ли?

Рота на грузовиках. Пулеметы на месте, только сведены в один взвод. 1 на каждые 8 стрелков.

Плюс это же панцергренадеры терминаторы с пятью звездочками экспириенса элита пехотных подразделений, не так ли? Самое место для того чтобы считать каждого солдата - солдатом, а не мулом.
От Гегемон
К Ibuki (01.10.2010 13:23:25)
Дата 01.10.2010 15:36:05

Без БТР и грузовиков такие тоже были, только носили МР.40 (-)
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.10.2010 13:23:25)
Дата 01.10.2010 15:09:35

Re: человеческий фактор

>Рота на грузовиках. Пулеметы на месте, только сведены в один взвод. 1 на каждые 8 стрелков.

они не сведены в один взвод.
Это как раз разные взвода - в одном автоматчики, в другом 3 отделения с пресловутой парой пулеметов.

>Плюс это же панцергренадеры терминаторы с пятью звездочками экспириенса элита пехотных подразделений, не так ли? Самое место для того чтобы считать каждого солдата - солдатом, а не мулом.

А был ли туда какой то особый отбор, чтобы так полагать?
От Рядовой-К
К Ibuki (30.09.2010 15:24:33)
Дата 01.10.2010 12:25:09

Согласен и учитываю в своей позиции (-)
От Роман Алымов
К Ibuki (30.09.2010 15:24:33)
Дата 01.10.2010 01:56:58

Человеческий фактор работает прямо наоборот (+)

Доброе время суток!
Вообще-то опытные солдаты от должности пулемётчика старались уклониться, ибо в бою стреляющий пулемёт - магнит для огня противника. Поэтому и родилось высказывание, что "пулемётчик должен быть сильный и глупый". Сильный - чтобы носить тяжелое оружие, глупый- чтобы лишние мысли в голову не лезли.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (01.10.2010 01:56:58)
Дата 01.10.2010 12:24:21

Re: Человеческий фактор...

>Доброе время суток!
> Вообще-то опытные солдаты от должности пулемётчика старались уклониться, ибо в бою стреляющий пулемёт - магнит для огня противника. Поэтому и родилось высказывание, что "пулемётчик должен быть сильный и глупый". Сильный - чтобы носить тяжелое оружие, глупый- чтобы лишние мысли в голову не лезли.
Во-первых, кто их спрашивает?
Во-вторых, умным инстинкт самосохранения подсказывает забиться в какую-нибудь нору и просидеть на ее дне весь бой, и сдаться в плен если противник захватил позицию, вот только это входит в прямое противоречие с боеспособностью армии, поэтому и существует командная вертикаль власти чтобы делали что нужно, а не что им хочется.
В-третьих, а кто сказал что сильный, глупый, ничего не боящийся, и беспрекословно исполняющий приказы ни есть идеал солдата? "Механизм к ружью прилагающийся". Шибко умный и с СВТ будет вести себя так чтобы не быть "магнитом для противника", то есть не использовать вверенное ему оружие в полной мере и фактически разбазаривать средства потраченные на его вооружение, немалые средства.

От Роман Алымов
К Ibuki (01.10.2010 12:24:21)
Дата 01.10.2010 15:23:13

Re: Человеческий фактор...

Доброе время суток!

>Во-первых, кто их спрашивает?
***** Вообще-то в реальной жизни опытный солдат от неопытного отличается в первую очередь умением не попадаться в нужный момент на газа начальству и вообще избегать нежелательных для себя назначений, а уж потом в Н-цатую очередь, после кучи других умений - умением стрелять по противнику. Так что если в реальностях ВОВ люди откашивали от пулемёта -то и в эой выдуманной будут откашивать. Как откашивали зачастую и от автомата, потому что тяжелый - карабин легче.
С уважением, Роман