От Kalash
К All
Дата 29.09.2010 22:30:46
Рубрики 1917-1939;

?Индустриализация в Германии?

"В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др."

Вот интересно, в Германии, с приходом Гитлера к власти и подготовкой к войне, проводилось что либо подобное тому,что было в СССР в 30е, или обходились той индустриальной базой, что уже имелась?
От AFirsov
К Kalash (29.09.2010 22:30:46)
Дата 30.09.2010 11:10:58

Re: ?Индустриализация в...

>"В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др."

Да. Однозначно. Классический пример (по аналогии с ЗиЛом) - модернизация заводов "Форда" в
Германии - крупные капиталовложения с практической сменой владельца. С нуля
практически была создана авиапромышленность с образованием крупных гос.концернов типа
"Юнкерс". Частные фирмы порой оставались таковыми только для снижения налоговых
отчислений (типа "Хейнкель"), но реально "накачивались" госвлажениями (им строили
заводы за госсчет). В химии - аналогично. Те же заводы по азоту были фактически национализированы. Думаю, если посмотреть, то по всей про-ти картина будет такая же.
От ttt2
К Kalash (29.09.2010 22:30:46)
Дата 30.09.2010 08:16:51

Re: ?Индустриализация в...

>"В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений:

Гигантизм он в большинстве случаев как бы сказать не полезен

Нацисты пришли к власти в условиях огромной недогрузки производственных мощностей в Германии, поэтому хоть бы загрузить то что есть

И там не было общих программ

Подключали частников которых надо по конкретной программе

ИМХО ПЛ делала сначала Дешимаг (гм.. С-ка :) потом подключилось много фирм

С уважением
От eugend
К Kalash (29.09.2010 22:30:46)
Дата 30.09.2010 08:11:06

Re: ?Индустриализация в...

>"В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др."

>Вот интересно, в Германии, с приходом Гитлера к власти и подготовкой к войне, проводилось что либо подобное тому,что было в СССР в 30е, или обходились той индустриальной базой, что уже имелась?

В такой же степени безусловно нет, индустриальная база была значительно сильнее. В отдельных отраслях я думаю да, но в большей степени все-таки за счет милитаризации имеющейся промышленности.

"По данным советской военной разведки, гитлеровская Германия в течение 1933–1934 гг. смогла полностью обеспечить развертывание полуторамиллионной армии стрелковым вооружением, мелкокалиберной артиллерией, снарядами и патронами. Если в 1932 г. военные заказы были размещены на 33 предприятиях, то в 1934 г. на 200 предприятиях. Быстрота мобилизационного развертывания обеспечивалась тем, что командование Рейхсвера в установленные сроки на заранее определенных предприятиях осуществляло проверку и замену устаревших чертежей и калибров, и, по-видимому, держало под постоянным контролем состояние инструментальных цехов."
От Presscenter
К eugend (30.09.2010 08:11:06)
Дата 01.10.2010 02:23:24

Re: ?Индустриализация в...

>"По данным советской военной разведки, гитлеровская Германия в течение 1933–1934 гг. смогла полностью обеспечить развертывание полуторамиллионной армии стрелковым вооружением, мелкокалиберной артиллерией, снарядами и патронами.

Откуда эта прелесть?:)))))))))))))))))))
От eugend
К Presscenter (01.10.2010 02:23:24)
Дата 01.10.2010 07:51:11

Re: ?Индустриализация в...

>>"По данным советской военной разведки, гитлеровская Германия в течение 1933–1934 гг. смогла полностью обеспечить развертывание полуторамиллионной армии стрелковым вооружением, мелкокалиберной артиллерией, снарядами и патронами.
>
>Откуда эта прелесть?:)))))))))))))))))))

Симонов "Военно-промышленный комплекс...."
От Пауль
К eugend (30.09.2010 08:11:06)
Дата 30.09.2010 10:35:06

Re: ?Индустриализация в...

>"По данным советской военной разведки, гитлеровская Германия в течение 1933–1934 гг. смогла полностью обеспечить развертывание полуторамиллионной армии стрелковым вооружением, мелкокалиберной артиллерией, снарядами и патронами. Если в 1932 г. военные заказы были размещены на 33 предприятиях, то в 1934 г. на 200 предприятиях. Быстрота мобилизационного развертывания обеспечивалась тем, что командование Рейхсвера в установленные сроки на заранее определенных предприятиях осуществляло проверку и замену устаревших чертежей и калибров, и, по-видимому, держало под постоянным контролем состояние инструментальных цехов."

Советская разведка такая советская :)

С уважением, Пауль.
От Фукинава
К Пауль (30.09.2010 10:35:06)
Дата 30.09.2010 13:16:52

Это Вы о чем? (-)
От Пауль
К Фукинава (30.09.2010 13:16:52)
Дата 30.09.2010 21:24:07

О сообщении и его точности. (-)
От eugend
К Пауль (30.09.2010 21:24:07)
Дата 01.10.2010 07:52:29

Re: О сообщении...

а каковы были реальные цифры развертывания военно-промышленного производства в Германии в это время?
От Пауль
К eugend (01.10.2010 07:52:29)
Дата 01.10.2010 13:28:24

Re: О сообщении...

>а каковы были реальные цифры развертывания военно-промышленного производства в Германии в это время?

Можно посмотреть на рост военного бюджета.

1932 - 0,7 млрд марок (весь бюджет - 17,1 млрд)
1933 - 1,8 млрд (18,4)
1934 - 3 млрд (21,6)
1935 - 5,4 млрд (21,9)

Hans-Joachim Braun 'The German Economy in the Twentieth Century' (1990), p. 84.

Доля расходов на продукцию военной промышленности в этот период составляла ок. 30%.

Про "полностью обеспеченную полуторамиллионную армию" можно почитать у Мюллера-Гиллебранда.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (01.10.2010 13:28:24)
Дата 01.10.2010 15:09:37

Re: О сообщении...

>>а каковы были реальные цифры развертывания военно-промышленного производства в Германии в это время?
>
>Можно посмотреть на рост военного бюджета.

>1932 - 0,7 млрд марок (весь бюджет - 17,1 млрд)
>1933 - 1,8 млрд (18,4)
>1934 - 3 млрд (21,6)
>1935 - 5,4 млрд (21,9)

>Hans-Joachim Braun 'The German Economy in the Twentieth Century' (1990), p. 84.

>Доля расходов на продукцию военной промышленности в этот период составляла ок. 30%.

А доля расходов на военпром всегда составляла 30%?
В принципе не вижу, почему при росте общих военных расходов в 4,5 раза рост числа предприятий, занимающихся военным производством, не мог вырасти в 7 раз.

Про обеспеченность легким стрелковым и артиллерийским вооружением - Мюллер-Гиллебрандта посмотрю конечно, но опять же, ИМХО, вполне возможно, что оценки нашей разведки (с определенным допуском) были недалеки от истины. Но - повторяю - все ж таки сначала М-Г. посмотрю )))

>Про "полностью обеспеченную полуторамиллионную армию" можно почитать у Мюллера-Гиллебранда.

>С уважением, Пауль.
От АМ
К Kalash (29.09.2010 22:30:46)
Дата 29.09.2010 23:42:30

Ре: ?Индустриализация в...

>Вот интересно, в Германии, с приходом Гитлера к власти и подготовкой к войне, проводилось что либо подобное тому,что было в СССР в 30е, или обходились той индустриальной базой, что уже имелась?

например авиапромышленность
От Дмитрий Козырев
К Kalash (29.09.2010 22:30:46)
Дата 29.09.2010 22:38:25

Re: ?Индустриализация в...


>Вот интересно, в Германии, с приходом Гитлера к власти и подготовкой к войне, проводилось что либо подобное тому,что было в СССР в 30е, или обходились той индустриальной базой, что уже имелась?

во-1х у них не было столь серьезных предпосылок, т.к. не было столь серьезных разрушеий.
Во-2х промышленость находилась в частных руках и модернизировалась по собственным планам владельцев в соотвествии с инвестициями.
В-3х разумеется были отрасли которые в 20-30 е годы приходилось создавать с нуля.

Например небезысвестное производство синтетического топлива - именно в целях снизить зависимость от поставок на случай войны.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (29.09.2010 22:38:25)
Дата 30.09.2010 10:49:51

Re: ?Индустриализация в...

Доброго здравия!

>Например небезысвестное производство синтетического топлива - именно в целях снизить зависимость от поставок на случай войны.

Учитывая, что в этом вопросе в немецкую химпромышленность инвестировали так же американцы и англичане, думаю, что развитие этого производства первоначально имело цель не военную. Вспомним, что 20-е - это годы наростающего автомобильного производства для личных нужд, частных владельцев. Появились сети АЗС. А вот доставка нефти в основном из британских колоний (да еще и в условиях, когда ей вполне могли найти применение вне Германии) вела к самой банальной экономической ситуации - диктату монопольного поставщика. Не даром тогда немцы очень интересовались добычей нефти в ВЕнгрии, Румынии, Австрии, появилась в Германии сеть АЗС советская. Синтетический бензин виделся выходом из ситуации нехватки топлива на рынке и (в меньшей степени) антимонопольной мерой. А поскольку на это было существенный спрос, потому вкладывались в это инвестиции американского и того же британского (чтоб застолбленный рынок не утратить) происхождения.

А военные соображения шли негласно прицепом. На первый план они могли выйти уже при фюрере, когда начал набирать обороты процесс выдавливания иностранцев из отраслей промышленности военного назначения именно в связи с подготовкой к войне.

С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (30.09.2010 10:49:51)
Дата 30.09.2010 10:57:21

Re: ?Индустриализация в...

>Доброго здравия!

>А вот доставка нефти в основном из британских колоний (да еще и в условиях, когда ей вполне могли найти применение вне Германии) вела к самой банальной экономической ситуации - диктату монопольного поставщика.

Основные поставщики нефти в Германию были из обеих Америк.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.