От Лейтенант
К Hamster
Дата 30.09.2010 19:43:02
Рубрики Современность; Армия;

Большая часть работодателей будет смотреть очень косо на участие в сборах

Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.
От АМ
К Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата 01.10.2010 03:49:36

это да проблема нр 1 (-)
От СОР
К Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата 01.10.2010 03:29:48

Они даже могут выпучить глаза

>Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.

Если будет закон, то какое дело до взглядов работодателей?
От Гриша
К СОР (01.10.2010 03:29:48)
Дата 01.10.2010 03:43:06

Ре: Они даже...

>>Да еще по собственной воле. Одно это способно загубить идею напрочь.
>
>Если будет закон, то какое дело до взглядов работодателей?

А как вы будете доказывать что ваше увольнение через 4 месяца после возвращение с сборов связанна именно с статусом резервиста а не "неполному служебному соответствию" или "несоблюдение распорядка дня"?
От СОР
К Гриша (01.10.2010 03:43:06)
Дата 02.10.2010 04:04:51

Ре: Они даже...


>А как вы будете доказывать что ваше увольнение через 4 месяца после возвращение с сборов связанна именно с статусом резервиста а не "неполному служебному соответствию" или "несоблюдение распорядка дня"?

Не смешите, если не знаете, посмотрите как это работает в других странах.
От Гриша
К СОР (02.10.2010 04:04:51)
Дата 02.10.2010 04:26:38

Я живу в стране с подобным законом. Все гораздо сложнее чем вы думаете. (-)
От СОР
К Гриша (02.10.2010 04:26:38)
Дата 03.10.2010 16:17:52

Закон в США не работает? (-)
От Mike
К СОР (03.10.2010 16:17:52)
Дата 03.10.2010 16:35:00

думаете, тупые америкосы так тупы, что не могут найти законный способ

для увольнения проблемного работника? Это к Жванецкому. :)

С уважением, Mike.
От Hokum
К Mike (03.10.2010 16:35:00)
Дата 03.10.2010 18:24:18

А зачем что-то искать?

В половине штатов бессрочный трудовой договор может быть расторгнут любой стороной без объяснения причин. Право на труд не означает право на работу в данной организации на данной должности.
От Гриша
К Hokum (03.10.2010 18:24:18)
Дата 03.10.2010 19:39:51

Re: А зачем...

>В половине штатов бессрочный трудовой договор может быть расторгнут любой стороной без объяснения причин. Право на труд не означает право на работу в данной организации на данной должности.


Ну, дело в том что закон то имеется - "Uniformed Services Employment and Reemployment Rights Act". Но опять же ситуация - вернулся на работу, а через 5 месяцев тебя увольняют за "неудовлетворительное исполнение обязанностей". Если твои начальники не идиоты, и не говорят тебе "Мы тебя увольняем потому что ты на сборах был 3 месяца", то доказать дело в суде трудновато.
От объект 925
К Гриша (03.10.2010 19:39:51)
Дата 03.10.2010 19:54:05

Ре: А зачем...

>Если твои начальники не идиоты, и не говорят тебе "Мы тебя увольняем потому что ты на сборах был 3 месяца", то доказать дело в суде трудновато.
+++
да, ето вам не тут. Есть такай газетенка "Bild", с полгода назад была история, женщина послала свои документы на место воспитательницы в садике. Документы вернули, а на листе с биографией (не резюме, а табелярная биограифя) стояло в кружочке "- Ossi". Подала в суд, кажется 3 000 евро выиграла.
Т.е. не будет "уволен за резерв" хрен докажеш.
Алеxей
От Гегемон
К Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата 30.09.2010 19:55:54

А как они смотрят на обычные нынешние сборы резервистов? (-)
От Тезка
К Гегемон (30.09.2010 19:55:54)
Дата 01.10.2010 00:30:57

Re: А как...

Как верно заметили выше, смотрят как на мелкую терпимую неприятность. В гос.конторах так и вообще сквозь пальцы.
От Evg
К Гегемон (30.09.2010 19:55:54)
Дата 30.09.2010 20:05:18

Re: Примерно как на падение крупного метеорита

Типа, конечно фигово, но раз в милион лет можно и потерпеть. Если вдруг случится.
8о)))
От Alexeich
К Evg (30.09.2010 20:05:18)
Дата 01.10.2010 09:25:07

Re: в отличие от падения метеорита призыв резервиста на сборы предсказуем

>Типа, конечно фигово, но раз в милион лет можно и потерпеть. Если вдруг случится.
>8о)))

Наличие графика призывов на несколько лет вперед ИМХО может сильно сгладить отношения с работодателем. Отсутствие нужного специалиста можно заместить недельки на 2, если за пол-года точно известно, когда его не будет - ходят же как-то люди в отпуска. А если специалист ненужный - его так и так уволят. Так что не так страшен гендиректор, как его малюют.
От Colder
К Alexeich (01.10.2010 09:25:07)
Дата 01.10.2010 10:15:13

Re: в отличие...

В общем да. Сужу по собственному опыту. По здешним меркам у нас контора крупная. Призыв на сборы воспринимается очень ровно. Тем более, что сейчас государство платит за гособязанность без проблем. Со сборами другая проблема: гособязанность можно выплатить в полном объеме только на белую зарплату. А она по сей день скорее исключение чем правило в частных фирмешках. В принципе от черной зарплаты ушли, т.е. какие-то деньги работадатель обязан проводить в белую - и платить в пенсионный фонд, вестимо. Но очень часто это законодательный минимум, не больше. Остальное - конвертом. Чтобы не быть голословным, я лично общался с подполом из военкомата - он сказал, что во всем нашем городе они призывают на сборы людей всего с трех предприятий, где достоверно платят белую зарплату. Два из них - бывшие советские предприятия, третье - частное на базе бывшего советского. Из прочих частных контор призывать на сборы бесполезно - никто не придет.
От Alexeich
К Colder (01.10.2010 10:15:13)
Дата 01.10.2010 13:17:17

Re: в отличие...

>В общем да. Сужу по собственному опыту. По здешним меркам у нас контора крупная. Призыв на сборы воспринимается очень ровно. Тем более, что сейчас государство платит за гособязанность без проблем. Со сборами другая проблема: гособязанность можно выплатить в полном объеме только на белую зарплату. А она по сей день скорее исключение чем правило в частных фирмешках.

Соб-но даже "белая" зарплата не снимает проблему там, где значительная (или большая) часть зарплаты платится в виде надбавок к базовой. Наверняка государство будет норовить компенисровать именно эту "базовую" з/п. В моем случае, например, это означает потерю до 50% заработка.
От Colder
К Alexeich (01.10.2010 13:17:17)
Дата 01.10.2010 14:41:55

Смотря какие надбавки

>Соб-но даже "белая" зарплата не снимает проблему там, где значительная (или большая) часть зарплаты платится в виде надбавок к базовой. Наверняка государство будет норовить компенисровать именно эту "базовую" з/п. В моем случае, например, это означает потерю до 50% заработка.

Надбавки бывают разные. Часть учитывается в расчете средней з/п для гособязанности, какие-то, видимо, нет. Есть и еше одна связанная проблема. Для некоторых бонусов надо обязательно, чтобы ты работал - гособязанность тут не катит. Т.е. тебе этот бонус просто не посчитают, если ты на гособязанности.
Но в целом, если зарплата белая, все это как-то более-менее удовлетворительно решаемо. А в случае серой зарплаты никакого решения не просматривается вовсе.
Возможно решением было бы установить некий нижний предел гособязанности, достаточно привлекательный, чтобы народ не бежал от призыва на сборы как черт от ладана.
В сабже есть еще одна проблема. А для чего, собственно, мыслится иметь подготовленный контингент резервистов? Если для "вставай страна огромная" - это одно. А вот если для унасекомливания Джорджий-2 в очередной войнушке типа 888 - это нечто совершенно другое. Резервисты - это уже ан масс люди семейные и с детьми. Бежать в атаку с криком уря для умножения на ноль очередного Саакашвили в целях братской помощи - спуститесь на землю, желающих будет не мало, а очень мало. Исчезающе мало. Для какого-нибудь ИВС завернуть их в шинель с погонами не было бы проблемой, но в нынешних условиях это малодостижимо. Или достижимо только с неприемлемым повышением давления под крышкой котла.
От Фигурант
К Лейтенант (30.09.2010 19:43:02)
Дата 30.09.2010 19:49:14

Решается швейцарским методом: прямая компенсация з/п государством, правда...

в Швейцарии от этого работодатель тоже уже давно не в восторге :))
Ну и конечно для этого надо иметь соотв. бабло.
С другой стороны если толкатся от нацгвардейской системы США, или шведско-финской резверной системы, то с умом можно сделать и нормально, правда все равно пойдет на это определенный слой общества, а офисный планктон как рубилса в каунтер-страйк чисто в виртуале так и будет.
От Stalker
К Фигурант (30.09.2010 19:49:14)
Дата 01.10.2010 00:27:15

Ре: Решается швейцарским

Здравствуйте
>в Швейцарии от этого работодатель тоже уже давно не в восторге :))
>Ну и конечно для этого надо иметь соотв. бабло.
>С другой стороны если толкатся от нацгвардейской системы США, или шведско-финской резверной системы, то с умом можно сделать и нормально, правда все равно пойдет на это определенный слой общества, а офисный планктон как рубилса в каунтер-страйк чисто в виртуале так и будет.

в одной маленькой, смешной стране, главный контингент резервистов - как раз те, кого вы офисным планктоном называете. Инженеры и служащие. И колxозники (как то так). А всяко разно предприниматели, что мелкие, что крупные, этой радости стараются бежать.
С уважением
От Colder
К Stalker (01.10.2010 00:27:15)
Дата 01.10.2010 12:49:14

Ну это понятно

>... А всяко разно предприниматели, что мелкие, что крупные, этой радости стараются бежать.
Не берусь судить за крупных, но с мелкими все ясно. Нет предпринимателя - нет бизнеса. Он просто встанет. И хорошо если не накроется вовсе.
От Фигурант
К Colder (01.10.2010 12:49:14)
Дата 01.10.2010 14:12:21

Ну да. При этом в Швейцарии даты WK прописаны по ротам на годы вперед.

WK в случае чего: Wiederholungskurs.
Ну и для рядовых не превышает 2/3 недель (для унтеров и офицеров на пару недель больше, т.е. 3/4).
При этом это административный ад, который даже в масштабах этой небольшой страны отлаживался годами.