ВИФ2 NE : Ветка : А можно ли было переделать ДП на боковой корбчатый магазин? (-)

От	Рядовой-К
К	All
Дата	30.09.2010 14:28:22
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

А можно ли было переделать ДП на боковой корбчатый магазин? (-)

http://www.ryadovoy.ru

От	истерик
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:28:22)
Дата	30.09.2010 17:43:01

Re: А можно...

> http://www.ryadovoy.ru
Переделеловали и под питание обоймами (навеяно Ханхил-Голом и Хасаном)

От	AFirsov
К	истерик (30.09.2010 17:43:01)
Дата	30.09.2010 17:47:13

Пытались, но пожалели пальцы пулеметчиков :-) (-)

От	AFirsov
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:28:22)
Дата	30.09.2010 15:14:58

Нет. Под патрон с закраиной емкий магазин не сделать. См. финский ручной пулемет

Пытались сделать приемник на 25 патронов для стрельбы из обойм,
получив кучу известных проблем... Отказались.

От	Иван Уфимцев
К	AFirsov (30.09.2010 15:14:58)
Дата	30.09.2010 17:07:46

ет. (с)

Доброго времени суток.

Очень даже сделать. Хоть однорядный, хоть двухрядный. 30-патронный "а-ля брен" там чуть ли не штатный был, на ранних версиях. Но там были какие-то технологические грабли, через которые в случае пистолет-пулемётов как-то перекочили.

Вопрос в том, что для единого (а тем более станкового) пулемёта ёмкий магазин не слишком и нужен, лентой можно удовлетвориться "чуть более чем полностью"(с). А в случае ручника под винтовочный патрон -- на том технологическом уровне тяжеловато выходит. Хотя некоторые "продвинутые пулемётчики" предпочитали таскать ДТ вместо пехотного (главное -- не лупить супостата прикладом в рукопашной), а у партизанов встречались переделки ДП под "танковый" и "авиационный" диски.

--
CU, Ivan

От	Сергей Зыков
К	Иван Уфимцев (30.09.2010 17:07:46)
Дата	01.10.2010 05:45:53

Re: ет.

>Доброго времени суток.

>Очень даже сделать. Хоть однорядный, хоть двухрядный. 30-патронный "а-ля брен" там чуть ли не штатный был, на ранних версиях. Но там были какие-то технологические грабли, через которые в случае пистолет-пулемётов как-то перекочили.

Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.
И само собой: Сталин приказывает увеличить емкость магазина(21 патрон) ППД(скорострельность 1000в/мин) заскачешь зайчиком и будешь думать над решением задачи. А так оно им надо было? Сделали бы и под 8 патронов ППД для вящей надежности. И даже убедили бы в этом Вождя да только у вождя на столе ПП "Суоми" лежит и барабанный магазин рядом и секторный двухрядный и даже секторный четырехрядный.
Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.

>Вопрос в том, что для единого (а тем более станкового) пулемёта ёмкий магазин не слишком и нужен, лентой можно удовлетвориться "чуть более чем полностью"(с). А в случае ручника под винтовочный патрон -- на том технологическом уровне тяжеловато выходит. Хотя некоторые "продвинутые пулемётчики" предпочитали таскать ДТ вместо пехотного (главное -- не лупить супостата прикладом в рукопашной), а у партизанов встречались переделки ДП под "танковый" и "авиационный" диски.

а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (01.10.2010 05:45:53)
Дата	04.10.2010 05:16:20

Re: ет.

Доброго времени суток.
>Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.

Это как раз не вопрос.

>Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.

Ну, это как раз нормаьлный процесс. Тем более шо темп огня и практическая скорострельность -- две большие разницы.

>а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.

ет. (с)
1) Крепление дисков таки разное.
2) Сошки и всё остальное тоже не универсальны. Это тебе не ПК* (у которых тоже есть свои приколы)
3) партизанам как-то не всегда доставались пулемёты в полной комплектации.

Одно дело использовать ДТ продвинутым пользователем, "от рождения". Совсем другое -- заполучить ДП со слегка помятым диском и ДТ без сошек и, соответственно, прицельных приспособлений в лучшем случае. Или просто диски от него. В случае ДА вообще молчу. Турельная спарка на тачанке, прямо вместе с турелью, конечно рулез, но переделывать его в пехотный... Проще диск утилизировать, тем более что у авиаторов их был избыток (относительно пехоты), как и у танкистов.

Ну а приколы дядивасиных питомцев -- отдельная пестня. Например, "снайперский пулемёт" в виде ПКМН с оптикой вместо ночника и стволом от ПКТ, благо открытые прицельные не нужны.

--
CU, Ivan

От	Сергей Зыков
К	Иван Уфимцев (04.10.2010 05:16:20)
Дата	04.10.2010 07:08:11

Re: ет.

>Доброго времени суток.
>>Обеспечить жёсткость магазина при наличии постоянного воздействия пружины и набивки.
>
> Это как раз не вопрос.

Это сейчас не вопрос. Но после великого октябрьского социалистического переворота, секрет производства рёбр жесткости на магазине автомата Федорова был случайно ~~расстрелян~~ утерян и вплоть до окончания ВМВ и до взятия взад этого секрета в лице Шмайсера с недостатком жесткости боролись путем утолщения стенок :)

>>Очевидный сюр в том что специалист-оружейник изобретает для ПП(1000 в/мин) магазин пониженной емкости. А юзеры пишут Сталину жалобы, который стимулирует мозговую мышцу советских конструкторов. Сами конструкторы никак.
>
> Ну, это как раз нормаьлный процесс. Тем более шо темп огня и практическая скорострельность -- две большие разницы.

Процесс этот как раз ненормальный. Сталина можно исключить при квалифицированном подходе к работе разработчиков и производителей.
И что таки никакой связи между темпом и практической скорострельностью нет?

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (04.10.2010 07:08:11)
Дата	04.10.2010 17:03:17

Re: ет.

Доброго времени суток.

>Это сейчас не вопрос. Но после великого октябрьского социалистического переворота, секрет производства рёбр жесткости на магазине автомата Федорова был случайно ~~расстрелян~~ утерян и вплоть до окончания ВМВ и до взятия взад этого секрета в лице Шмайсера с недостатком жесткости боролись путем утолщения стенок :)

Хм.. Мне казалось, дегтярёвсккие диски вполне себе рифлёные.

>Процесс этот как раз ненормальный.

Нормальный в медицинском смысле нормы.
Т.е. по этим граблям бодро топтались во всех отраслях. Заказчик/потребитель хотел одно (зачастую сам не понимая толком шо и зачем ему надо), конструкторы лепили другое, а промышленность силилась выпускать нечто ещё более особенное.

> Сталина можно исключить при квалифицированном подходе к работе разработчиков и производителей.

"Это ненаучная фантастика." (с)
Где-то до конца 1942 года.

>И что таки никакой связи между темпом и практической
скорострельностью нет?

Она настолько нелинейна, что при регулярно снижении темпа огня практическая скорострельность возрастает.

--
CU, IvanЯ

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (04.10.2010 07:08:11)
Дата	04.10.2010 17:03:15

Re: ет.

От	Claus
К	Сергей Зыков (01.10.2010 05:45:53)
Дата	01.10.2010 10:55:26

Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?

>а чего их переделывать если к каждому ДТ шел комплект сошек с мушкой. У ВДВшников во время войны такие вообще штатно были. Да и унификация системы позволяла легким движением руки превратить шорты в элегантные брюки и обратно.

Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?
Все ж таки в одном случае трехрядный диск малого диаметра и большой толщины на 63 патрона, а в другом однорядный большого диаметра и маленькой толщины на 46 патронов.

От	Сергей Зыков
К	Claus (01.10.2010 10:55:26)
Дата	01.10.2010 11:34:26

Вы повышение линии прицеливание над линией ствола не учмтываете?

Голова стрелка хорошо торчит при трехрядном магазине... Он диск в три ряда не успеет расстрелять сам быстрее кончится.

>Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?
ну запихнете, а целится то как? На ДП стойка под 1 дисковый

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (01.10.2010 11:34:26)
Дата	04.10.2010 05:25:24

Да.

Доброго времени суток.
>Голова стрелка хорошо торчит при трехрядном магазине... Он диск в три ряда не успеет расстрелять сам быстрее кончится.

Аж на целых 3 см выше.

>>Сошки , сошками. А диск ДТ в ДП без переделки пихать можно было?

Нельзя.

>ну запихнете, а целится то как? На ДП стойка под 1 дисковый

Дык, мелочи. По сравнению с более суровыми партизанскими оружейными приколами. Типа станковых ШВАКов и (sic!) УБК (да-да, не УБТ). Про издевательства над ШКАСами вообще молчу.

--
CU, Ivan

От	Гегемон
К	Сергей Зыков (01.10.2010 11:34:26)
Дата	01.10.2010 15:16:28

И насколько голова выше. На 5-6 см? (-)

От	Max Popenker
К	AFirsov (30.09.2010 15:14:58)
Дата	30.09.2010 16:09:29

Re: Нет. Под...

Hell'o
>Пытались сделать приемник на 25 патронов для стрельбы из обойм,
>получив кучу известных проблем... Отказались.

интересно, как тогда у англичан Брен с 30-патронником жил, при патроне с закраиной :)
другое дело что наш патрон по конфигурации "хуже" для магазина, чем английский .303, хотя и лучше чем французский 8 Лебель :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Паршев
К	Max Popenker (30.09.2010 16:09:29)
Дата	30.09.2010 16:45:46

Re: Нет. Под...

>другое дело что наш патрон по конфигурации "хуже" для магазина, чем английский .303, хотя и лучше чем французский 8 Лебель :)

а почему?

От	Max Popenker
К	Паршев (30.09.2010 16:45:46)
Дата	30.09.2010 23:12:02

Re: Нет. Под...

Hell'o

>>другое дело что наш патрон по конфигурации "хуже" для магазина, чем английский .303, хотя и лучше чем французский 8 Лебель :)
>
>а почему?
очень большая конусность гильзы, можно скзать - за пределами бобра и козла :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Паршев
К	Max Popenker (30.09.2010 23:12:02)
Дата	01.10.2010 02:26:40

Re: Нет. Под...

Странно, у нас в Сети почему-то два чертежа с разными размерами:
http://weapon.at.ua/_ph/9/2/191010420.gif

http://gunmaker-t.narod.ru/303british.jpg

А вот такой вопрос: в сравнении с закраиной конусность большую рояль играет? Она ведь, закраина, всё равно не дает патронам плотно прилегать друг к другу в магазине.

От	Max Popenker
К	Паршев (01.10.2010 02:26:40)
Дата	01.10.2010 10:40:14

Re: Нет. Под...

Hell'o

>А вот такой вопрос: в сравнении с закраиной конусность большую рояль играет? Она ведь, закраина, всё равно не дает патронам плотно прилегать друг к другу в магазине.

играет. ведь в магазине патроны должны прилегать как минимум в двух точках - у жонца и в районе ската / плечиков гильзы. то есть конусность определяет степень "гнутости" рога, смотрим магазин для Шоша для примера :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Сергей Зыков
К	Max Popenker (01.10.2010 10:40:14)
Дата	01.10.2010 11:09:23

Re: Нет. Под...

>играет. ведь в магазине патроны должны прилегать как минимум в двух точках - у жонца и в районе ската / плечиков гильзы. то есть конусность определяет степень "гнутости" рога, смотрим магазин для Шоша для примера :)

смотрим на Лебель и 303. У Лебеля эта конусность такая интересная что в набивке теоритически закраины вообще еле касаются. у "трешного" и 303 этого вообще нет.

[72K]

От	AFirsov
К	Паршев (30.09.2010 16:45:46)
Дата	30.09.2010 17:45:48

У Лебеля закраина запредельная. Посмотри на пулемет Шоша :-) 20 патронов

Реально 16-18. Глядя на него наши и предпочли дисковый магазин, доведя идею
до логического конца, чтоб не париться с частой сменой магазинов, при том же
весе системы.

От	ttt2
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:28:22)
Дата	30.09.2010 14:52:03

Вроде как сначала были проблемы с пружинами для коробчатых (-)

От	digger
К	ttt2 (30.09.2010 14:52:03)
Дата	03.10.2010 17:44:19

Re: проблемы с пружинами для коробчатых

Кто знает подробности? В чем фишка обычной пружины как у Калашникова и почему их не могли делать в те времена?

От	AFirsov
К	digger (03.10.2010 17:44:19)
Дата	04.10.2010 00:52:27

Патологические проблемы с присадками в военное время+желание впихнуть побольше

В результате реально в Шоша приходилось заряжать 16-18 вместо 20, а БРЕН - 28 вместо 30 и т.д.

От	Михаил Денисов
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:28:22)
Дата	30.09.2010 14:37:44

все можно, но нафига?

смещение центра тяжести в процессе стрельбы, да и вообще торчит он :))
Наши испытывали МГ-13, не понравился.

От	Рядовой-К
К	Михаил Денисов (30.09.2010 14:37:44)
Дата	30.09.2010 14:44:58

Re: все можно,...

>смещение центра тяжести в процессе стрельбы, да и вообще торчит он :))
>Наши испытывали МГ-13, не понравился.

Сверху - уходим от одной проблемы - приходим к другой. Снизу - а возможно ли по техособенностям? Ну а смещение центра тяжести так ли уж важно для довольно тяжёленького оружия с треляющего с упора и длинными очередями?
http://www.ryadovoy.ru

От	EAA
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:44:58)
Дата	30.09.2010 15:50:37

Re: все можно,...

>>смещение центра тяжести в процессе стрельбы, да и вообще торчит он :))
>>Наши испытывали МГ-13, не понравился.
>
>Сверху - уходим от одной проблемы - приходим к другой. Снизу - а возможно ли по техособенностям? Ну а смещение центра тяжести так ли уж важно для довольно тяжёленького оружия с треляющего с упора и длинными очередями?
А с каких пор ДП стреляет длинными очередями? Помоему это не основной режим огня. Основной короткие.
Рожковый магазин по рантовый патрон даже на 20 патронов - то еще удовольствие, у брена офицально 30, реально 27-28. Но у них производственные возможности выше.

От	Сергей Зыков
К	EAA (30.09.2010 15:50:37)
Дата	30.09.2010 16:39:12

Re: все можно,...

>Рожковый магазин по рантовый патрон даже на 20 патронов - то еще удовольствие, у брена офицально 30, реально 27-28. Но у них производственные возможности выше.
у нас еще для СВТ был и барабанный магазин на 20 патронв. В тульском музее такая комбинация имеется

От	Alexeich
К	Сергей Зыков (30.09.2010 16:39:12)
Дата	01.10.2010 09:15:08

Re: все можно,...

>у нас еще для СВТ был и барабанный магазин на 20 патронв. В тульском музее такая комбинация имеется

В каком-то мемуаре встретилась фраза "расстрелял два магазина и диск СВТ" - долго ломал голову, что ж это боец такое мог расстрелять/перепутать, так и не додумался. Может, речь шла именно о таком магазине?

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:44:58)
Дата	30.09.2010 15:33:52

Re: все можно,...

>Сверху - уходим от одной проблемы - приходим к другой. Снизу - а возможно ли по техособенностям? Ну а смещение центра тяжести так ли уж важно для довольно тяжёленького оружия с треляющего с упора и длинными очередями?

Запросто - переворачиваем ДП переклепываем приклад - готово, подавайте магазины от АВС :)

От	EAA
К	Сергей Зыков (30.09.2010 15:33:52)
Дата	30.09.2010 15:57:03

Re: все можно,...

>>Сверху - уходим от одной проблемы - приходим к другой. Снизу - а возможно ли по техособенностям? Ну а смещение центра тяжести так ли уж важно для довольно тяжёленького оружия с треляющего с упора и длинными очередями?
>
>Запросто - переворачиваем ДП переклепываем приклад - готово, подавайте магазины от АВС :)
Встречное предложение, утяжеляем ствол АВС, приделываем сошки - получаем очень легкий РП. Да еще магазин от финского и вперед

От	Сергей Зыков
К	EAA (30.09.2010 15:57:03)
Дата	30.09.2010 16:37:19

Re: все можно,...

>Встречное предложение, утяжеляем ствол АВС, приделываем сошки - получаем очень легкий РП. Да еще магазин от финского и вперед

Был конкурс 1942 года на легкий пулемет в 6 кило. Симонов там пару образцов представлял.

От	Михаил Денисов
К	Рядовой-К (30.09.2010 14:44:58)
Дата	30.09.2010 14:47:37

это чрезмерное усложенние.

куда проще сдлать приемник для рожка тупо сверху или лентприемник.

От	Evg
К	Михаил Денисов (30.09.2010 14:47:37)
Дата	30.09.2010 15:39:20

Re: это чрезмерное...

>куда проще сдлать приемник для рожка тупо сверху или лентприемник.

Собственно лентоприёмник и был сделан. Но охлаждение ствола ленту не потянуло.

От	Иван Уфимцев
К	Evg (30.09.2010 15:39:20)
Дата	30.09.2010 16:50:08

Смотрел на РП-46. Много думал.

Доброго времени суток.

Не охо\ладжение ствола не тянуло, а возвратная пружина перегревалась. Опять же, единый != крепостной станковый.

--
CU, Ivan