От Сергей Зыков
К All
Дата 01.10.2010 15:49:53
Рубрики Современность;

альтернативная А-бомба

не могли бы вы прокмментировать дискуссию о возможности применения супермаховиков как оружия здесь?
http://turchin.livejournal.com/522768.html
Нурбей Гулиа :
Да, действительно, супермаховики из суперкарбона (нанотрубок) накопляют такое удельное количество энергии, что если искусственно подорвать такой раскрученный супермаховик встроенным в корпус взрывателем, то мгновенно выделится энергия, соизмеримая с энергией атомной бомбы той же массы.

Это следует из моей статья в ж-ле “ИР” “Супермаховики из суперкарбона”, размещенной в моем блоге, но там мне не хотелось прямым указанием на военно-террористическое применение супермаховиков дискредитировать их, что может привести к засекречиванию и пр. Теперь же, после комментария, это применение приходится признать открыто.
От neuro
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 03.10.2010 15:16:35

Re: альтернативная А-бомба


>Да, действительно, супермаховики из суперкарбона (нанотрубок) накопляют такое удельное количество энергии, что если искусственно подорвать такой раскрученный супермаховик встроенным в корпус взрывателем, то мгновенно выделится энергия, соизмеримая с энергией атомной бомбы той же массы.

Соизмерим, при введении kсоизмерения от 10-5 до 10-7
От fenix~mou
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 03.10.2010 12:53:09

Интиересно, почему большинству людей не приходит в голову...

Здравствуйте.

...посчитать элементарные вообще цЫфры.
Интернет под руками, параметры удельной энергии на единицу массы при распаде и синтезе найти не проблема, для окисления органики тоже.

Вообще, вы когда читаете первое предложение на подобном ЖЖ: "Энергия приобретает промышленную ценность, когда достигается высокая ее концентрация" - внутри ничего не кричит: "А-а-а-а!... он убил мой моск!!!"?
Потому что промышленность всю историю волнует мощность постоянного источника - даже в случае когда станки приводились в действие "дошедшими до ручки" бывшими крепостными.
Это совершенно буквальное выражение - была такая ручка которую крутила куча народу. Из тех кто больше вообще ни на что был не способен.
Да, куча заросщих немытым волосом крестьян на ручке - это "концентрация энергии" немеряной крутизны.

>не могли бы вы прокмментировать дискуссию о возможности применения супермаховиков как оружия здесь?
> http://turchin.livejournal.com/522768.html
>Нурбей Гулиа :
>Да, действительно, супермаховики из суперкарбона (нанотрубок) накопляют такое удельное количество энергии, что если искусственно подорвать такой раскрученный супермаховик встроенным в корпус взрывателем, то мгновенно выделится энергия, соизмеримая с энергией атомной бомбы той же массы.

Ни разу не сопоставимая, разница на порядки.
Маховиками этими давно маятся. Одна из кардинальных проблем - разрушение маятника во время работы.
В военном отношении вряд ли можно использовать, проблема в том что подобная установка очень мало мобильна хотя бы по причине гироскопического эффекта.
Чем вы сильнее маховик раскручиваете тем труднее изменить ось вращения.
Если можно использовать - только как стационарный источник.
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (03.10.2010 12:53:09)
Дата 03.10.2010 16:12:29

хотелось бы ссылок на "ручку, которую крутила куча бывших крепостных",

да еще "заросших немытым волосом." Сдается, вы выдаете за факт чересчур элегантную этимологическую гипотезу.

>Вообще, вы когда читаете первое предложение на подобном ЖЖ: "Энергия приобретает промышленную ценность, когда достигается высокая ее концентрация" - внутри ничего не кричит: "А-а-а-а!... он убил мой моск!!!"?
>Потому что промышленность всю историю волнует мощность постоянного источника - даже в случае когда станки приводились в действие "дошедшими до ручки" бывшими крепостными.


>...посчитать элементарные вообще цЫфры.
>Интернет под руками, параметры удельной энергии на единицу массы при распаде и синтезе найти не проблема, для окисления органики тоже.

А чо сами не посчитали? Давай сразу дедушку Гулиа пинать.
От Rustam Muginov
К Кудинов Игорь (03.10.2010 16:12:29)
Дата 03.10.2010 19:31:41

Русскую классику в детстве вы не читали

Здравствуйте, уважаемые.
>да еще "заросших немытым волосом." Сдается, вы выдаете за факт чересчур элегантную этимологическую гипотезу.

Мамин-Сибиряк, "Вертел"
http://flibusta.net/b/148993/read

С уважением, Рустам Мугинов.
От Кудинов Игорь
К Rustam Muginov (03.10.2010 19:31:41)
Дата 03.10.2010 22:32:08

да, я сломался на "Серой Шейке"

и с тех пор недолюбливаю русскую классику за слюнявость.

данный рассказ никак не упоминает "ручку", там используется слово "вертел".

Этимология же "дойти до ручки" ПМСМ скорее всего восходит к устойчивому выражению "пойти [по миру] с [протянутой] рукой" - дойти до крайней степени обнищания, поисков подаяния, когда просьба подать выражается протягиванием руки.

От Rustam Muginov
К Кудинов Игорь (03.10.2010 22:32:08)
Дата 04.10.2010 09:38:06

Персонально для вас привожу цитаты

Здравствуйте, уважаемые.

>данный рассказ никак не упоминает "ручку", там используется слово "вертел".

Раз
Мальчик незаметно пробрался в темный угол к Прошке и с восхищением смотрел на блестящую железную ручку, за которую вертел Прошка.
Два
И какая ручка светлая, точно отполированная.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Кудинов Игорь
К Rustam Muginov (04.10.2010 09:38:06)
Дата 04.10.2010 17:30:36

то что я пропустил, не отменяет бредовости

как гипотезы про этимологию "дойти до ручки", так и тупости и немотивировнности наезда на Н.Гулиа. Дедушка сделал для популяризации научно-технического творчества столько, что автору "крепостных с нечесаным хэйром" и не снилось

бонус - вот вам равнобредовая гипотеза.
дойти до ручки:Раньше, на Руси пекли калачи со специальной ручкой, что бы было его удобно нести из лавки. По дороге, как правило, калач съедался. Ручку же отдавали нищим или бездомным животным. Съесть такую ручку, значит в переносном смысле, дойти до неё, то есть опуститься на самые низы общества. Например:Дойти до ручки - потерять всё, опустится в низ по социальной или моральной лестнице. Поделился знанием:janibush. Слово используется: Древняя Русь
От fenix~mou
К Кудинов Игорь (04.10.2010 17:30:36)
Дата 04.10.2010 19:57:46

Вы про какую бредовость?

>как гипотезы про этимологию "дойти до ручки", так и тупости и немотивировнности наезда на Н.Гулиа. Дедушка сделал для популяризации научно-технического творчества столько, что автору "крепостных с нечесаным хэйром" и не снилось

Наезд на дедушку был вполне отмотивирован, вы видимо читать не умеете.
Про популяризаторов науки в "Физики продалжают шутить" хороший прикол был, я его уже здесь цитировал - про дедушку Гулиа вообще впервые слышу, представляю что он напопулязировал с таким языком и терминологией.

Замечу, что размахивание авторитетами характерно для людей неспособных обосновать свою позицию на уровне логической аргументации.

>бонус - вот вам равнобредовая гипотеза.
>дойти до ручки:Раньше, на Руси пекли калачи со специальной ручкой, что бы было его удобно нести из лавки. По дороге, как правило, калач съедался. Ручку же отдавали нищим или бездомным животным. Съесть такую ручку, значит в переносном смысле, дойти до неё, то есть опуститься на самые низы общества. Например:Дойти до ручки - потерять всё, опустится в низ по социальной или моральной лестнице. Поделился знанием:janibush. Слово используется: Древняя Русь
Это сок мозга в чистом уже виде, дедушка Гулиа отдыхает.
От bedal
К fenix~mou (04.10.2010 19:57:46)
Дата 05.10.2010 07:52:12

откровенно говоря, не вижу особых заслуг за "дедушкой"

то, что он писал - это ложная популяризация, к науке отношения не имеющая. Просто стукнула (где-то вычитанная чужая) идея в голову - и пошла многолетняя раскрутка. Говоря современным языком, это не чудо техники, а чудо маркетинга - с маложивой идеи много лет снимается прибыль.
От Сергей Зыков
К bedal (05.10.2010 07:52:12)
Дата 05.10.2010 08:42:04

ну не всем же Родину спасать ежеутренне, натощак, до обеда. :)

потому и заслуги других с такой высоты могут быть плохо видны :) Будьте снисходительны уж.

>то, что он писал - это ложная популяризация, к науке отношения не имеющая. Просто стукнула (где-то вычитанная чужая) идея в голову - и пошла многолетняя раскрутка. Говоря современным языком, это не чудо техники, а чудо маркетинга - с маложивой идеи много лет снимается прибыль.

Особой прибыли для себя он не наварил, правда ученую карьеру кое-какую сделал, но не Петрик.

Маховиками и до него занимались на транспорте, и он свой вклад внес. Тот же витой супермаховик по заявке - его приоритет. Да и как автор популяризатор тоже известен.

Можете разьяснить ему в бложык его жизненные заблуждения? :)
http://nurbejgulia.ru
От fenix~mou
К Сергей Зыков (05.10.2010 08:42:04)
Дата 05.10.2010 09:33:25

Это лишнее наверное


>Маховиками и до него занимались на транспорте, и он свой вклад внес. Тот же витой супермаховик по заявке - его приоритет. Да и как автор популяризатор тоже известен.

А где эти маховики в промышленности, много вы их видели?
Гидро-гравитационные накопители вовсю используются - нахрен нужен этот дикий маховик, который распавшись на куски вломит по соседним устройствам(если вы много запасти хотите придётся много их ставить) и весь этот накопитель посыпется как карточный домик.
Проще цистерну с водой накачивать если климат позволяет, конечно - привет Андрею Петровичу:).
Понимаете в чём дело, идей подобных очень много существует и ещё больше можно придумать - но благодарное человечество как-то уныло и сонно смотрит на эти маховики, турбины с приводом компрессора от ветряного двигателя(как мне один член общества "Память" объяснял - КПД 120%) и прочий сок мозга гуманитарно-технического класса.
Это род людей которые не реально экономически выгодные вещи создают, а в основном статьи и красивые игрушки.
Поклонятся этой деятельности - граничит с идиотизмом.

>Можете разьяснить ему в бложык его жизненные заблуждения? :)
Вы в душе садист.
Дедушка старый уже и всю жизнь маховики придумывал.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (05.10.2010 09:33:25)
Дата 05.10.2010 10:55:55

Re: Это лишнее...


>>Маховиками и до него занимались на транспорте, и он свой вклад внес. Тот же витой супермаховик по заявке - его приоритет. Да и как автор популяризатор тоже известен.
>
>А где эти маховики в промышленности, много вы их видели?
>Гидро-гравитационные накопители вовсю используются - нахрен нужен этот дикий маховик, который распавшись на куски вломит по соседним устройствам(если вы много запасти хотите придётся много их ставить) и весь этот накопитель посыпется как карточный домик.

У вас какие то представления 19 века... витые супермаховики не ломят распавшись. И не нано.

>Проще цистерну с водой накачивать если климат позволяет, конечно - привет Андрею Петровичу:).

а ну дык у того же гулиа как я понял водополивная система на даче автоматическая и автономная, на солнце и воде работает. И без маховика.

>Понимаете в чём дело, идей подобных очень много существует и ещё больше можно придумать - но благодарное человечество как-то уныло и сонно смотрит на эти маховики, турбины с приводом компрессора от ветряного двигателя(как мне один член общества "Память" объяснял - КПД 120%) и прочий сок мозга гуманитарно-технического класса.

я понимаю, только гулиа профессор механики т.е. д.т.н. иопределенно не гуманитарий, а во вторых аппелировать к разуму благодарного человечества не надо, оно хавает что дают, думает тем что схавает, и благодарит - переваренными продуктом этого самого хава.

>Это род людей которые не реально экономически выгодные вещи создают, а в основном статьи и красивые игрушки.
>Поклонятся этой деятельности - граничит с идиотизмом.

А ловко вы его разоблачили. Продолжайте, интересно.

>>Можете разьяснить ему в бложык его жизненные заблуждения? :)
>Вы в душе садист.
>Дедушка старый уже и всю жизнь маховики придумывал.

Дедушка в свое время отличился сам, расказав аннекдот про Сталина и Фиттермана самому конструктору пенсионеру Фиттерману. Ну не знал человека. :) Фиттерман аж посинел.
От fenix~mou
К Сергей Зыков (05.10.2010 10:55:55)
Дата 05.10.2010 13:37:55

Поделитесь упомянутым анекдотом, интересно. (-)
От Сергей Зыков
К fenix~mou (05.10.2010 13:37:55)
Дата 05.10.2010 14:20:00

Re: Поделитесь упомянутым...

да там история про двух-дверный КИМ-10 первую советскую малолитражку, еще довоенную, в которую якобы сел Сталин и предложил усаживатся и фиттерману. Не помню кто там за рулем сидел.
После этого КИМ-10 сделали 4-хдверным
От fenix~mou
К Сергей Зыков (05.10.2010 14:20:00)
Дата 06.10.2010 02:07:35

Слышал что "Победу" поначалу предполагалось назвать "Родиной"

Товарищь Сталин спросил: "И сколко жэ у нас будэт стоит Родына?"...
Переименовали очень быстро. Практически мгновенно.
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (04.10.2010 19:57:46)
Дата 04.10.2010 20:07:18

"здесь Родос, здесь и прыгай" (с)

>"Интиересно, почему большинству людей не приходит в голову...
>...посчитать элементарные вообще цЫфры.
Интернет под руками, параметры удельной энергии на единицу массы при распаде и синтезе найти не проблема, для окисления органики тоже."

>"Я это ещё в ФМШ всё посчитал, прямо на семинаре у доски.
>За терминологию подобную не пинать надо, а убивать на месте. Резиновым фаллосом."

Спрячьте ваш резиновый фаллос и посчитайте. Ждем-с.
От fenix~mou
К Кудинов Игорь (04.10.2010 20:07:18)
Дата 05.10.2010 00:31:52

Здесь в ветке уже всё посчитали и привели.

>Спрячьте ваш резиновый фаллос и посчитайте. Ждем-с.
Чего, пятого повторения одних и тех же цифр?
Резиновый фаллос кстати довольно эффектное средство при недоходе, см. "Карты, деньги, два ствола".
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (05.10.2010 00:31:52)
Дата 05.10.2010 01:43:29

то есть сами не можете

>...посчитать элементарные вообще цЫфры.
Интернет под руками, параметры удельной энергии на единицу массы при распаде и синтезе найти не проблема, для окисления органики тоже.

а только знаете, "как надо". Вполне типично для русской интеллигенции. Как и приплетение абсолютно неотносящихся к предмету вещей вроде "окисления органики" или "немытых волос вчерашних крепостных".

>Резиновый фаллос кстати довольно эффектное средство при недоходе, см. "Карты, деньги, два ствола".

да, и это тоже типично. И не топично.
От Rustam Muginov
К Кудинов Игорь (04.10.2010 17:30:36)
Дата 04.10.2010 19:07:10

С гипотезами и разборками - это не ко мне. Я вам конкретные факты привёл. (-)
От Кудинов Игорь
К Rustam Muginov (04.10.2010 19:07:10)
Дата 04.10.2010 20:30:12

из одной ручки на уральском узкоспециализированном

производстве никак не получается устойчивой и широкораспространной поговорки.
От fenix~mou
К Кудинов Игорь (03.10.2010 16:12:29)
Дата 03.10.2010 17:55:09

<задумчиво почесав орепу> Даю ссылку...

Здравствуйте.
>да еще "заросших немытым волосом." Сдается, вы выдаете за факт чересчур элегантную этимологическую гипотезу.

Ссылка: Бытующее в русском языке выражение "Дойти до ручки".
Если вы возникновение В ЯЗЫКЕ подобного образа можете объяснить как-то ещё - я с огромным интересом готов узнать вашу версию.

В том что станки в 19 веке приводились конной, гидравлической тягой вы наверное сомневаться не будете? Фотографии видели наверное - ряды станков, под потолком вал и от него ременные приводы к каждому станку свисают.
В эти приводы ещё бывало пролетариат наматывало частично или полностью.

Представим последствия 1861 года в России. Огромное количество людей сброшено с земли, оторовано от привычного производства сельхозпродукции под патронажем родного барина: "он конешно девок портить, но пореть не сильна и добрый хода пъяный".
Куда все эти крестьяне делись - понесло в города народа огромную массу.
Начало российского капитализма, огромное количество почти бесплатной рабочей силы.
Вы действительно сомневаетесь в том что в наших условиях конная и гидравлическая тяга в каких-то случаях заменялась преусловутой ручкой?
Вы плохо знаете свою страну, молодой человек!

>>...посчитать элементарные вообще цЫфры.
>>Интернет под руками, параметры удельной энергии на единицу массы при распаде и синтезе найти не проблема, для окисления органики тоже.
>
>А чо сами не посчитали? Давай сразу дедушку Гулиа пинать.
Я это ещё в ФМШ всё посчитал, прямо на семинаре у доски.
За терминологию подобную не пинать надо, а убивать на месте. Резиновым фаллосом.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (03.10.2010 17:55:09)
Дата 04.10.2010 03:47:16

Re: <задумчиво почесав


>Вы действительно сомневаетесь в том что в наших условиях конная и гидравлическая тяга в каких-то случаях заменялась преусловутой ручкой?
>Вы плохо знаете свою страну, молодой человек!


ручка это крайне тупо. даже упоротом заграничном крестьянском хозяйстве для этих целей подключали гравитацыю, бо
"шагать" человек может часами приводя в действие механизьму, а ручку куртить 5-15 минут от силы.
От Rustam Muginov
К Сергей Зыков (04.10.2010 03:47:16)
Дата 04.10.2010 10:05:37

Ограничения климата и помещений

Здравствуйте, уважаемые.

>ручка это крайне тупо. даже упоротом заграничном крестьянском хозяйстве для этих целей подключали гравитацыю, бо
>"шагать" человек может часами приводя в действие механизьму, а ручку куртить 5-15 минут от силы.

В каких-нибудь заграницах "беличье колесо" можно выставить на улице, и человек может и зимой и летом там шагать. А у нас все-таки его надо внутри избы пихать, на улице его зимой снегом заметет.

С уважением, Рустам Мугинов.
От fenix~mou
К Сергей Зыков (04.10.2010 03:47:16)
Дата 04.10.2010 10:03:15

Re: <задумчиво почесав

Здравствуйте.

>ручка это крайне тупо. даже упоротом заграничном крестьянском хозяйстве для этих целей подключали гравитацыю, бо
>"шагать" человек может часами приводя в действие механизьму, а ручку куртить 5-15 минут от силы.

Конструкция сложная.
Начало капитализма было простым.:)
От Rustam Muginov
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 21:07:35

Re: альтернативная А-бомба

Здравствуйте, уважаемые.

>Нурбей Гулиа :
>накопляют такое удельное количество энергии, что если искусственно подорвать такой раскрученный супермаховик встроенным в корпус взрывателем, то мгновенно выделится энергия, соизмеримая с энергией атомной бомбы той же массы.

Во-первых, это "баян" :)
Использование супернакопителя энергии для разрушения куда раньше описал Казанцев в "Пылающем острове". Там, правда, был на сверхпроводниках накопитель.

А во-вторых, Нурбей Владимирович человек, как я понимаю, увлеченный и увлекающийся. По-видимому, увлекающийся до отрыва от реальности.
Что ничуть не умаляет великолепной научно-познавательной и популяризаторской роли его книги "В поисках энергетической капсулы". Я в детстве ее до дыр зачитывал.
И вот за эту книгу ему огромное спасибо. Пойду-ка я поищу ее в инете, перечитать захотелось.

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 18:56:07

Re: альтернативная А-бомба

>не могли бы вы прокмментировать дискуссию о возможности применения супермаховиков как оружия здесь?
> http://turchin.livejournal.com/522768.html

Так. Тротил имеет плотность энергии 4,5 МДж/кГ.
Углеводородное топливо - порядка 50 МДж/кГ (оно, правда, еще кислорода воздуха требует).
То что пишет Гулиа в http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=12&id=1133 - в самых разнузданных мечтах ожидается 500-1000 кВт*ч/кГ, т.е. 1800-3600 МДж/кГ.

Отсюда получаем, что супермаховик весом в тонну содержит энергии как 0,4-0,8 килотонны тротилового эквивалента. Это уже сравнимо с небольшим ядерным зарядом. Но это - в самых оптимистичных прогнозах, причем с использованием бешено дорогих углеродных нанотрубок. Стоить такой маховик может как аналогичного веса куча не самых мелких алмазов.

Ну и вспомним, что современный стратегический ядерный заряд - примерно полмегатонны. Доставка маховика с такой энергией весом 500-1000 тонн (а скорее более, оценки-то предельно оптимистичные) "на страх агрессору" - дело для современной техники невозможное.

На мой взгляд, эта идея - из того же разряда, что и калифорниевая "ядерная пуля" (теоретически возможно сделать из калифорния заряд ЯО, помещающийся в размерах пули, практически это бессмысленно - и взрыв довольно слабый получается, и плутония чуть ли не на 1000 обычных зарядов надо на эту фигушку извести).
От bedal
К А.Погорилый (01.10.2010 18:56:07)
Дата 01.10.2010 20:52:50

дополню: тротиловый эквивалент перегретой воды 0.4 (-)
От tarasv
К А.Погорилый (01.10.2010 18:56:07)
Дата 01.10.2010 19:23:54

Re: альтернативная А-бомба

>Отсюда получаем, что супермаховик весом в тонну содержит энергии как 0,4-0,8 килотонны тротилового эквивалента.

Добавим примерно десяток тонн на корпус, магнитную удеживающую систему, ее источник питания и карданный подвес всего хозяйства (самолету то надо маневрировать) а так-же достаточно сложную и небезопасную эксплуатацию в заряженном виде и становится ясно что никакого военного применения такая бомба иметь не может.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (01.10.2010 19:23:54)
Дата 01.10.2010 19:44:30

Ре: альтернативная А-бомба

>>Отсюда получаем, что супермаховик весом в тонну содержит энергии как 0,4-0,8 килотонны тротилового эквивалента.
>
> Добавим примерно десяток тонн на корпус, магнитную удеживающую систему, ее источник питания и карданный подвес всего хозяйства (самолету то надо маневрировать) а так-же достаточно сложную и небезопасную эксплуатацию в заряженном виде и становится ясно что никакого военного применения такая бомба иметь не может.

а чтото типа радиоактивное загрезнение будет?
От tarasv
К АМ (01.10.2010 19:44:30)
Дата 01.10.2010 20:03:19

Ре: альтернативная А-бомба

>а чтото типа радиоактивное загрезнение будет?

Взрыв чисто тепловой

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (01.10.2010 20:03:19)
Дата 01.10.2010 20:22:56

Ре: альтернативная А-бомба

>>а чтото типа радиоактивное загрезнение будет?
> Взрыв чисто тепловой

Это если при срабатывании бомбы удастся раздобить его в порошок, тогда действительно торможение малых частиц в воздухе даст быстрый переход всей энергии в тепло и получится эффект, подобный тому что от боеприпаса объемного взрыва (поскольку объем все же относительно велик). А если полетят куски заметного размера - все сложнее.
От pilgrim
К А.Погорилый (01.10.2010 18:56:07)
Дата 01.10.2010 19:19:29

Только энергия распределяется в плоскости вращения.

Поэтому разрушения на равнинной местности могут быть огромными, в сравнении с равным по энергетике симметричным взрывом.
От А.Погорилый
К pilgrim (01.10.2010 19:19:29)
Дата 01.10.2010 20:15:15

Re: Только энергия...

>Только энергия распределяется в плоскости вращения.
>Поэтому разрушения на равнинной местности могут быть огромными, в сравнении с равным по энергетике симметричным взрывом.

Или, наоборот, меньшими.
Энергия получится в виде кинетической энергии осколков, разлетающихся по кругу. Вопрос еще, каковы размеры этих осколков. Как показывает опыт - разброс размеров оказывается довольно велик, кроме случая, когда применяются ГПЭ. А добиться, чтобы маховик распадался на готовые элементы примерно равного размера, можно только вводя в него искусственные слабые места, что значительно снизит энергию (чтобы он по этим слабым местам не порвался еще при раскрутке).

Мелкие осколки быстро затормозятся (даже воздухом, не говоря уж о любых препятствиях). Слишком крупные, если не врежутся в землю, улетят далеко, где дадут точечные разрушения в непредсказуемых местах, причем плотность на единицу площади этих разрушений будет мала.
Все осколки, ушедшие в землю, там свой путь и закончат.

Плюс неравномерность энергии осколков - чем ближе к центру маховика, тем меньше скорость и соответственно энергия. А оптимальная энергетически форма маховика - утончающаяся к краям, даже не чечевицеобразная, а гиперболическая (огибающие тела вращения - гиперболы), т.е. основная масса в центре.
От tarasv
К pilgrim (01.10.2010 19:19:29)
Дата 01.10.2010 19:52:34

Re: Это от того что авторы ИМХО неврено физику поцесса представляют

>Поэтому разрушения на равнинной местности могут быть огромными, в сравнении с равным по энергетике симметричным взрывом.

Энергия будет успешно рассеваться на любом препятствии например на корпусе маховика. При столкновении на скоростях пордка 10км/с кинетическая энергия тут-же превратится в тепловую которую никакие законы физики не заставляют излучаться в угле в 1градус которым оперирует автор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 17:34:06

Вот вы ржёте, а резиновая бомба скоро станет реальностью.... (-)
От Александр Стукалин
К Добрыня (01.10.2010 17:34:06)
Дата 01.10.2010 19:26:08

Насчёт резиновой -- не спорим... :-))) (-)
От Добрыня
К Александр Стукалин (01.10.2010 19:26:08)
Дата 01.10.2010 19:29:52

Вот как начнёт этот маховик прыгать в боевых порядках войск... (-)
От Александр Стукалин
К Добрыня (01.10.2010 19:29:52)
Дата 01.10.2010 19:32:08

Да,маховик в 1-10 кт может многое напрыгать - будут боевые беспорядки войск:-))) (-)
От Alpaka
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 16:53:35

цыфры к комментариям

если мне память не изменяет, рапад U235 дает 84.000.000 мегаджоуля на килограмм. Маховик-порядка 1. мегаджоуля.
Алпака
От Роман (rvb)
К Alpaka (01.10.2010 16:53:35)
Дата 01.10.2010 17:45:18

к килограмму урана нагрузка идет :)

>если мне память не изменяет, рапад U235 дает 84.000.000 мегаджоуля на килограмм. Маховик-порядка 1. мегаджоуля.

Что несколько на порядок-другой меняет соотношение, что, впрочем, на итог сравнения влияет слабо :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 16:36:29

Re: альтернативная А-бомба

>не могли бы вы прокмментировать дискуссию о возможности применения супермаховиков как оружия здесь?
> http://turchin.livejournal.com/522768.html
>Нурбей Гулиа :
>Да, действительно, супермаховики из суперкарбона (нанотрубок) накопляют такое удельное количество энергии

Уржацца... :-)
Но Чубайс может поконкурировать с Кириенкой, да... :-)))
От ttt2
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 16:12:58

Re: альтернативная А-бомба

>Нурбей Гулиа :
>Да, действительно, супермаховики из суперкарбона (нанотрубок) накопляют такое удельное количество энергии, что если искусственно подорвать такой раскрученный супермаховик встроенным в корпус взрывателем, то мгновенно выделится энергия, соизмеримая с энергией атомной бомбы той же массы.

Несерьезно это

Супермаховики из нанотрубок..

Он давно разрушиться не дойдя до такой плотности энергии
Все та же эксплуатация "нано"

Мечтать не вредно как говорят

С уважением
От SerB
К Сергей Зыков (01.10.2010 15:49:53)
Дата 01.10.2010 16:02:41

Из чисто физических соображений (+)

Приветствия!

... энергия связи электронных оболочек (даже с приставкой "нано" и о ужас "пико"!) на много порядков уступает характерных энергий ядерных реакций.

такие дела.

Удачи - SerB
От pilgrim
К SerB (01.10.2010 16:02:41)
Дата 01.10.2010 17:11:40

Там есть один нюанс

При взрыве маховика энергия распространяется в плоскости, перпендикулярной оси вращения. То есть в городе на равнине, при подрыве "супермаховика" разрушения будут на гораздо большей площади, чем при эквивалентном симметричном взрыве.

Автор сравнивает разрушительную силу с ЯО именно в контексте плотности энергии в этой плоскости.

ИМХУ до А-бомбы всё же далеко, но перспективы у девайса имеются.
От SerB
К pilgrim (01.10.2010 17:11:40)
Дата 01.10.2010 20:57:35

Ерунда

Приветствия!

Энергия связи , характерная для электронных оболочек - единицы или первые десятки эВ, в пересчете на нуклон - менее 1эВ.
Дельта энергии между ураном и продуктами его распада в пересчете на нуклон - порядка единицы МэВ. Разница в миллион раз.

Никаким "разлетом в плоскости" это не скомпенсируешь

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К SerB (01.10.2010 20:57:35)
Дата 01.10.2010 21:47:54

Re: Ерунда

>Энергия связи , характерная для электронных оболочек - единицы или первые десятки эВ, в пересчете на нуклон - менее 1эВ.
>Дельта энергии между ураном и продуктами его распада в пересчете на нуклон - порядка единицы МэВ. Разница в миллион раз.

>Никаким "разлетом в плоскости" это не скомпенсируешь

Не совсем так.
Хотя прочность вещества, конечно, обусловлена энергией химических связей, а энергия, накапливаемая в маховике, завязана на прочность, связь здесь не прямая.

Это энергия упругой деформации напрямую ограничена химическими связями (причем во много раз меньше их энергии - если сжечь резину, энергии получим во много раз больше, чем запасется той же резиной в резиномоторе).

А в данном случае энергия все же кинетическая.
Прочность же веществ с энергией химических связей связана косвенно.
Грубо говоря, у хрупких веществ энергия упругой деформации мала (за счет малых изменений размера), но прочность может быть весьма велика.

Так что не вижу препятствий для того, чтобы кинетическая энергия маховика превышала его же энергию химических связей. Но все равно это во много-много раз меньше энергии связей ядерных.
От Александр А
К А.Погорилый (01.10.2010 21:47:54)
Дата 04.10.2010 17:04:22

По порядку величины оценка будет верна

Приветствую,

Считается, что модуль Юнга (который, вообще-то, вводится для объемного материала в континуальной модели) для углеродной нанотрубки на порядок больше
чем у самой прочной стали. Подобные измерения проводились с помощью атомного силового микроскопа на одиночных нанотрубках с помощью их растяжения-сжатия вдоль оси. Поперечный модуль упругости не обсуждался, но, конечно, модуль упругости -тензор и ,наверняка, заметно анизотропен. Каковы будет упругие характеристики для объемного материала, сделанного с использованием нанотрубок, обсуждать не имеет смысла: это все равно что делить шкуру неубитого медведа. Думается что он будет не больше, чем у стали.

>>Энергия связи , характерная для электронных оболочек - единицы или первые десятки эВ, в пересчете на нуклон - менее 1эВ.
>>Дельта энергии между ураном и продуктами его распада в пересчете на нуклон - порядка единицы МэВ. Разница в миллион раз.
>
>>Никаким "разлетом в плоскости" это не скомпенсируешь
>
>Не совсем так.
>Хотя прочность вещества, конечно, обусловлена энергией химических связей, а энергия, накапливаемая в маховике, завязана на прочность, связь здесь не прямая.

>Это энергия упругой деформации напрямую ограничена химическими связями (причем во много раз меньше их энергии - если сжечь резину, энергии получим во много раз больше, чем запасется той же резиной в резиномоторе).

>А в данном случае энергия все же кинетическая.
>Прочность же веществ с энергией химических связей связана косвенно.
>Грубо говоря, у хрупких веществ энергия упругой деформации мала (за счет малых изменений размера), но прочность может быть весьма велика.

>Так что не вижу препятствий для того, чтобы кинетическая энергия маховика превышала его же энергию химических связей. Но все равно это во много-много раз меньше энергии связей ядерных.

Считается, что неупругая деформация материала начинается при смещении соседних атомов порядка одной десятитысячной атомной длины. Неупругая деформация связана с неоднородностями материала и будет проявлять себя в том, что возникнут разрывы химических связей, поползут дислокации. Кроме того неидеальностью выбора центра маховика может привести к тому, что он может начать изгибаться ранее всяких неупругих деформаций. Так что как не крути (маховик), переплюнуть даже химическое ВВ будет трудно. О ядерном и речи нет.

С уважением
Александр
От bedal
К pilgrim (01.10.2010 17:11:40)
Дата 01.10.2010 20:50:38

ерунда. Просто надо знать ТМ и фамилию Гулиа

они уже не первый десяток лет пасутся на этой лужайке
От bedal
К bedal (01.10.2010 20:50:38)
Дата 01.10.2010 20:55:33

причём, если отец действительно старался что-то изобрести, то

потомки просто паразитируют на мёртвой идее
От А.Погорилый
К bedal (01.10.2010 20:55:33)
Дата 01.10.2010 21:37:51

Re: причём, если...

>причём, если отец действительно старался что-то изобрести, то потомки просто паразитируют на мёртвой идее

Да, идея, похоже, мертва настолько же безнадежно, как идея транспортных дирижаблей.
Та же ситуация - есть другие более дешевые решения. А в областях, где эти решения не работают, результат за столь большие деньги не нужен (это я про дирижабли с тысячетонной грузоподъемностью).

Где в наше время используются аккумуляторы с серьезной энергетикой?
В стационарных условиях - гидроаккумуляторные электростанции. Они дешевле маховиков.
Еще иногда в бесперебойных источниках питания большой мощности без особого шума и рекламы используются маховики - мотор-генератор и для увеличения запасенной энергии на том же валу маховик. Только самый простой - обычно железобетонная плита, устройства стационарные, плотность энергии неактуальна, частота вращения низкая, т.к. 50 или 60 герц электричество. А где маховика не хватает (по времени работы) - ставят дизель в качестве резервного источника. Собственно, маховик должен дать энергию только на время пуска дизелей.

Аккумуляторные тележки используются уже чуть ли не 100 лет в закрытых помещениях.
Гибридные автомобили (также с обычными аккумуляторами) в последнее время получают распространение.

И нигде супермаховики не применяют, не зря. Другие решения дешевле.
От Alexeich
К А.Погорилый (01.10.2010 21:37:51)
Дата 03.10.2010 11:40:47

Re: причём, если...

>И нигде супермаховики не применяют, не зря. Другие решения дешевле.

Жиробусы с супермаховиками в Брюсселе были в 50-е, и еще где-то на Ближнем Востоке - позаряжались с помощью электроштанг на остановках. Оказались экономически невыгодными по сравнению с троллейбусами. Один стоит в музее автотранспорта в том же Брюсселе, кажется.
От Александр А
К SerB (01.10.2010 16:02:41)
Дата 01.10.2010 17:02:21

Точно-точно

>Приветствия!

>... энергия связи электронных оболочек (даже с приставкой "нано" и о ужас "пико"!) на много порядков уступает характерных энергий ядерных реакций.


Энергия связи между атомами, высвобождается при взрыве обычных ВВ, а внутриядерных при взрыве атомной бомбы.

В таком же соотношении эффективность нано-бомбы, даже если предположить что ее успешно создадут, будет соотноситься с энергией ядерного взрыва (это оценка сверху). Тока сдается мне, что маховик развалиться раньше, чем надлежащую энергию сможет накопить.

Александр