От Chestnut
К vikt
Дата 05.10.2010 18:07:58
Рубрики WWII; 1917-1939;

а можно подробнее

>В каком том? Я, возможно, некорректно, выразился. Договор, разумеется, был не один. Например, 5 декабря 1934 г. было подписано соглашение между СССР и Францией (позже к ним присоединилась Чехословакия): не заключать никаких политических соглашений с Германией без предварительного совещания друг с другом.

в какой статье этого договора говорилось об этом? Идеально бы и ссылку на текст договора, если можно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vikt
К Chestnut (05.10.2010 18:07:58)
Дата 06.10.2010 13:51:45

Re: а можно...

>>В каком том? Я, возможно, некорректно, выразился. Договор, разумеется, был не один. Например, 5 декабря 1934 г. было подписано соглашение между СССР и Францией (позже к ним присоединилась Чехословакия): не заключать никаких политических соглашений с Германией без предварительного совещания друг с другом.
>
>в какой статье этого договора говорилось об этом? Идеально бы и ссылку на текст договора, если можно

"11 декабря 1934 года к франко-русскому соглашению от 5 декабря 1934 года присоединилась Чехословакия. Это соглашение предполагало информирование остальных участников соглашения о всяких предложениях других стран о проведении переговоров «могущих нанести вред подготовке и заключению Восточного регионального пакта, либо соглашении, неприятных духу, которым управляются оба правительства».[5]"

Ссылка 5 - "Внешняя политика СССР, сборник документов". Франко-русское соглашение, подписанное в Женеве, т. 3, Стр. 761

В принципе, если Вы собираетеся дальше заниматься словесной эквилибристикой, и доказывать, что заключать договор с Германией без предварительного уведомления сторон эти положения не мешали, то я лучше соглашусь с Вами заранее и предлагаю вернуться назад и сосредоточиться на майских договорах 1935г. Есть что дельное сказать?
От Ктонибудь
К Chestnut (05.10.2010 18:07:58)
Дата 05.10.2010 18:10:02

Вы так дурачитесь?

вам неизвестен этот договор?
От Ярослав
К Ктонибудь (05.10.2010 18:10:02)
Дата 05.10.2010 18:23:12

Re: Вы так...

>вам неизвестен этот договор?

как раз известен, а вот опонентам Честната похоже неизвестен текст договора и то что это разные договора
От Манлихер
К Ярослав (05.10.2010 18:23:12)
Дата 06.10.2010 10:51:32

Ну, ув.Ярослав, Вы, это, насчет оппонентов не обобщайте))) (-)
От Ярослав
К Манлихер (06.10.2010 10:51:32)
Дата 06.10.2010 12:29:23

Re: я обобщаю?

вот утверждения выше которые показывают незнание матчасти (вас в этой части нету)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084757.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084713.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084792.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084717.htm


Ярослав
От vikt
К Ярослав (06.10.2010 12:29:23)
Дата 06.10.2010 16:09:40

Re: я обобщаю?

>вот утверждения выше которые показывают незнание матчасти (вас в этой части нету)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084757.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084713.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084792.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084717.htm


>Ярослав

Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы пояснили суть Ваших претензий. За исключением первой ссылки: там мой косяк понятен, о чём я и написал.
От Ярослав
К vikt (06.10.2010 16:09:40)
Дата 06.10.2010 16:19:18

Re: я обобщаю?

>>вот утверждения выше которые показывают незнание матчасти (вас в этой части нету)
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084757.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084713.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084792.htm
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084717.htm
>

>>Ярослав
>
>Был бы Вам очень благодарен, если бы Вы пояснили суть Ваших претензий. За исключением первой ссылки: там мой косяк понятен, о чём я и написал.

вы не в курсе как назывался документ от 5 декабря 1934 года (почему то все время его соглашением называете ) , текст видать не читали .


Ярослав
От vikt
К Ярослав (06.10.2010 16:19:18)
Дата 06.10.2010 16:39:27

Re: я обобщаю?


>вы не в курсе как назывался документ от 5 декабря 1934 года (почему то все время его соглашением называете ) , текст видать не читали .


>Ярослав

Каюсь, не читал. Всё что знаю о нём, изложено здесь:

"11 декабря 1934 года к франко-русскому соглашению от 5 декабря 1934 года присоединилась Чехословакия. Это соглашение предполагало информирование остальных участников соглашения о всяких предложениях других стран о проведении переговоров «могущих нанести вред подготовке и заключению Восточного регионального пакта, либо соглашении, неприятных духу, которым управляются оба правительства».[5]"

Ссылка 5 - "Внешняя политика СССР, сборник документов". Франко-русское соглашение, подписанное в Женеве, т. 3, Стр. 761

Книгой, к сожалению, не владею. Если я принципиально неправильно выразил суть документа, поправьте, пожалуйста.

Кроме этого ничего?
От Ярослав
К vikt (06.10.2010 16:39:27)
Дата 06.10.2010 17:17:00

Re: я обобщаю?


>>вы не в курсе как назывался документ от 5 декабря 1934 года (почему то все время его соглашением называете ) , текст видать не читали .
>

>>Ярослав
>
>Каюсь, не читал. Всё что знаю о нём, изложено здесь:

>"11 декабря 1934 года к франко-русскому соглашению от 5 декабря 1934 года присоединилась Чехословакия. Это соглашение предполагало информирование остальных участников соглашения о всяких предложениях других стран о проведении переговоров «могущих нанести вред подготовке и заключению Восточного регионального пакта, либо соглашении, неприятных духу, которым управляются оба правительства».[5]"

>Ссылка 5 - "Внешняя политика СССР, сборник документов". Франко-русское соглашение, подписанное в Женеве, т. 3, Стр. 761

>Книгой, к сожалению, не владею. Если я принципиально неправильно выразил суть документа, поправьте, пожалуйста.


в том то и дело что то что называется документ

Протокол [между Союзом Советских Социалистических Республик и Французской Республикой по вопросам, касающимся переговоров о Восточном пакте]

Замечу что уровень протокола гораздо ниже договора , второе он касается только планов создания Восточного Пакта (который предлагался к подписанию и Германии и Польше ) потому никаких ограничений на переговоры с Германией не накладывал .



>Кроме этого ничего?
Ярослав
От vikt
К Ярослав (06.10.2010 17:17:00)
Дата 06.10.2010 17:32:54

Re: я обобщаю?


>>>вы не в курсе как назывался документ от 5 декабря 1934 года (почему то все время его соглашением называете ) , текст видать не читали .
>>
>
>>>Ярослав
>>
>>Каюсь, не читал. Всё что знаю о нём, изложено здесь:
>
>>"11 декабря 1934 года к франко-русскому соглашению от 5 декабря 1934 года присоединилась Чехословакия. Это соглашение предполагало информирование остальных участников соглашения о всяких предложениях других стран о проведении переговоров «могущих нанести вред подготовке и заключению Восточного регионального пакта, либо соглашении, неприятных духу, которым управляются оба правительства».[5]"
>
>>Ссылка 5 - "Внешняя политика СССР, сборник документов". Франко-русское соглашение, подписанное в Женеве, т. 3, Стр. 761
>
>>Книгой, к сожалению, не владею. Если я принципиально неправильно выразил суть документа, поправьте, пожалуйста.
>

>в том то и дело что то что называется документ

>Протокол [между Союзом Советских Социалистических Республик и Французской Республикой по вопросам, касающимся переговоров о Восточном пакте]

>Замечу что уровень протокола гораздо ниже договора , второе он касается только планов создания Восточного Пакта (который предлагался к подписанию и Германии и Польше )

С этим ни в коем случае не спорю.

потому никаких ограничений на переговоры с Германией не накладывал .

Здесь (особенно слово "никаких") - сомнительно, если только те слова, которые я привёл, действительно там содержатся. Поскольку "Мюнхен" ПМСМ как раз является примером "соглашения, неприятного духу, которым управляются оба правительства". Особенно учитывая факт наличия у обеих стран договоров с Чехословакией.

Но в целом, наверное, прийдётся согласиться с Вами: моя логическая цепочка через это "соглашение" проведена не совсем корректно.

С уважением.
Виктор.
От Манлихер
К Ярослав (06.10.2010 12:29:23)
Дата 06.10.2010 12:35:13

Можете считать это придиразмом, но я бы на Вашем месте сказал "некоторые (+)

Моё почтение
>вот утверждения выше которые показывают незнание матчасти (вас в этой части нету)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084757.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084713.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084792.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2084717.htm

...оппоненты")))

Хотя вообще, на фоне Chestnut'а Вы здесь просто образец корректности. За что отдельный респект)))

>Ярослав
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Ктонибудь (05.10.2010 18:10:02)
Дата 05.10.2010 18:20:35

Я так понимаю, Вам известен, следовательно

>вам неизвестен этот договор?

Вам не составит труда помочь моему оппоненту привести конкретные ссылки. Буду крайне благодарен

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ктонибудь
К Chestnut (05.10.2010 18:20:35)
Дата 05.10.2010 18:25:52

Документы внешней политики СССР

книга такая , открываем за декабрь 1934 года

где в инете не знаю не интересовался
От Chestnut
К Ктонибудь (05.10.2010 18:25:52)
Дата 05.10.2010 18:39:13

Re: Документы внешней...

>книга такая , открываем за декабрь 1934 года

>где в инете не знаю не интересовался

У Вас эта книга есть? Пожалуйста, посмотрите, дайте номер статьи о недопущении переговоров с Германией

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К Chestnut (05.10.2010 18:39:13)
Дата 05.10.2010 18:49:11

Чтоб не издеваться над опонентами даю текст договора

>>книга такая , открываем за декабрь 1934 года
>
>>где в инете не знаю не интересовался
>
>У Вас эта книга есть? Пожалуйста, посмотрите, дайте номер статьи о недопущении переговоров с Германией


Статья 1.
В случае, если СССР или Франция явились бы предметом угрозы или опасности нападения со стороны какого-либо европейского государства, Франция и соответственно СССР обязуются приступить обоюдно к немедленной консультации в целях принятия мер для соблюдения постановлений статьи 10 статута Лиги Наций.
Статья 2.
В случае, если в условиях, предусмотренных в статье 15, параграф 7, статута Лиги Наций, СССР или Франция явились бы, несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызваниого нападения со стороны какого-либо европейского государства, Франция и взаимно СССР окажут Друг Другу немедленно помощь и поддержку.

Статья 3.
Принимая во внимание, что согласно статье 16 статута Лиги Наций, каждый член Лиги, прибегающий к войне вопреки обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15 статута, тем самым рассматриваете как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги, СССР и взаимно Франция обязуются, в случае, если один из них явится, в этих условиях и несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства, оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к статье 16 статута.
То же обязательство принято на случаи, если СССР или Франция явится предметом нападения со стороны европейского государства в условиях, предусмотренных в параграфах 1 п 3 статьи 17 статута Лиги Наций.
Статья 4.
Так как обязательства, установленные выше, соответствуют обязанностям Высоких Договаривающихся Сторон, как Членов Лиги Наций, то ничто в настоящем Договоре не будет толковаться как ограничение задачи этой последней принимать меры, способные эффективно ограждать всеобщий мир, или как ограничение обязанностей, вытекающих для Высоких Договаривающихся Сторон из статута Лиги Наций.
Статья 5.
Настоящий Договор, коего русский и французский тексты будут иметь одинаковую силу, будет ратифнкован и ратификационные грамоты будут обменены в Москве, как только это будет возможно. Он будет зарегистрирован в Секретариате Лиги Наций.
Он вступит в действие с момента обмена ратификациями и будет оставаться в силе в течение пяти лет. Если он не будет денонсирован одною из Высоких Договаривающихся Сторон с предупреждением по крайней мере за один год до истечения этого периода, то он останется в силе без ограничения срока, причем каждая из Высоких Договаривающихся Сторон будет иметь возможность прекратить его действие путем заявления об этом с предупреждением за один год.
В удостоверение чего уполномоченные подписали настоящий Договор и приложили к нему свои печати.

Совершено в Париже, в двух экземплярах, 2 Мая 1935 года
ß. Потемкин Пьер Лаваль



>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав
От Ярослав
К Ктонибудь (05.10.2010 18:25:52)
Дата 05.10.2010 18:32:11

Re: Документы внешней...

>книга такая , открываем за декабрь 1934 года


ну открыл за декабрь.... нету такого договора ;) есть

Протокол между Союзом Советских Социалистических Республик и Французской Республикой по вопросам, касающимся переговоров о Восточном пакте

>где в инете не знаю не интересовался
Ярослав