От RedThreat
К Chestnut
Дата 06.10.2010 15:45:13
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: а можно...

Начав захват земель к востоку от Линии Керзона в 1920.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 15:45:13)
Дата 06.10.2010 15:55:28

имела полное право (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 15:55:28)
Дата 06.10.2010 16:01:03

Сегодня прям день откровений))) С нетерпением жду ответа на вопрос (+)

Моё почтение

...предыдущего участника)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:01:03)
Дата 06.10.2010 16:12:43

ответ дан (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:12:43)
Дата 06.10.2010 16:22:55

Это не ответ. Вы утверждаете, что Польша имела полное право на (+)

Моё почтение

..."захват земель к востоку от Линии Керзона в 1920".
Что-нить кроме совета разобраться с Линией Керзона в обоснование данного утверждения Вы можете привести? Потому что лично я не понимаю, как рекомендательный характер линии Керзона мог явиться законным основанием для возникновения у Польши права на захват территорий, расположенных восточнее.
Поясните, плз.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:22:55)
Дата 06.10.2010 16:29:37

не подскажете, как именно изначально была сформулирована эта линия? (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 16:29:37)
Дата 06.10.2010 16:59:30

А какая, пардон, разница?

Моё почтение

Ну:

"...в условия перемирия включается отступление польской армии на линию, намеченную в прошлом году мирной конференцией в качестве восточной границы области, в которой Польша имеет право вводить польскую администрацию. Линия эта приблизительно проходит так: Гродно - Валовка - Немиров - Брест-Литовск - Дорогуск - Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат. Севернее Гродно граница с литовцами идет вдоль ж. д. Гродно - Вильна, а затем на Двинск."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Map_of_Poland_%281945%29_rus.png



И?

Отсюда как-то появляется право Польши на границы 1772 года?

А Валовка там в тексте или Яловка - лично мне на данный момент пофиг, кстате.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (06.10.2010 16:59:30)
Дата 06.10.2010 17:39:08

разница большая

к западу от неё Польша имеет безусловное и неоспариваемое право вводить свою администрацию

и кстати по южному участку там противоречие с дальнейшим текстом, плюс расхождение между тесктом согласованным Антантой и текстом переданным большевикам

Уже не говоря о том, что эту линию РСФСР отвергла, так что ссылаться на неё как на жедезный аргумент несколько смешно шоле. Жалко даже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 17:39:08)
Дата 06.10.2010 18:27:02

Так мы ж не про запад, мы про восток говорим

Моё почтение
>к западу от неё Польша имеет безусловное и неоспариваемое право вводить свою администрацию

Кто-то спорит? С этим даже большевики были согласны.

>и кстати по южному участку там противоречие с дальнейшим текстом, плюс расхождение между тесктом согласованным Антантой и текстом переданным большевикам

А это-то тут при чем?

>Уже не говоря о том, что эту линию РСФСР отвергла, так что ссылаться на неё как на жедезный аргумент несколько смешно шоле. Жалко даже

А кто говорил про железный аргумент???
Это Ваш тезис был - про право Польши на территориальные захваты и линию Керзона. Написали бы сразу - что основываете его на тексте Декрета от 29.08.1918 - я бы Вам лишних вопросов не задавал)))

А что до самой линии Керзона - факт ее наличия таки аргумент))) Поскольку иллюстрирует направленность версальской политики. Вместе с другими фактами и документами, ессно. Провозглашение и более-менее последовательное (если не считать исключение в виде немцев) следование версальскими творцами и гарантами принципу самоопределения наций - это факт.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 15:55:28)
Дата 06.10.2010 15:58:54

Какое ???

День добрый.

Это Вам дух Пилсудского сказал ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 15:58:54)
Дата 06.10.2010 16:02:00

разберитьсь, что такое "линия Керзона", поймёте (-)
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 16:02:00)
Дата 06.10.2010 16:12:00

Начнем с того, что c линией Керзона разобраться надо Вам

День добрый.

Киев был за линией керзона ?

И потом, какое отношение имеет решение каких то чудаков в Версале к границам России/СССР ?

P.S.
"Современным исследователям надо просто изжить мысль, что целью всякого государства, оправдывающей его существование, является обслуживание интересов западной цивилизации." (С) Дмитрий Козырев

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 16:12:00)
Дата 06.10.2010 16:30:00

учите уроки (-)
От Fateev
К Chestnut (06.10.2010 16:30:00)
Дата 06.10.2010 19:56:03

троллите дальше, раз по делу сказать нечего

Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 19:56:03)
Дата 07.10.2010 00:45:46

да нет, просто вспомнил поговорку, в которой про бисер (-)
От Fateev
К Chestnut (07.10.2010 00:45:46)
Дата 07.10.2010 09:28:38

Успокойтесь, для Вас у меня бисер кончился.

Павел Фатеев.
От Ярослав
К Fateev (06.10.2010 16:12:00)
Дата 06.10.2010 16:27:01

Re: Начнем с...

>День добрый.

>Киев был за линией керзона ?

Вообще то Польша оказывала помощь по договору с правительством УНР


Ярослав
От Fateev
К Ярослав (06.10.2010 16:27:01)
Дата 06.10.2010 20:02:06

Таких "правительств"...

День добрый.
>>Киев был за линией керзона ?
>Вообще то Польша оказывала помощь по договору с правительством УНР

на той территории было много. По данной логике- СССР аналогично оказывало помощь местным коммунистам.

А фактически - Польша захватила Киев , и хотела оставить его себе.
Невзирая на всяких "Керзонов" с их "линиями".

С уважением, Павел Фатеев.
От Chestnut
К Fateev (06.10.2010 20:02:06)
Дата 07.10.2010 00:47:15

Re: Таких "правительств"...

>на той территории было много. По данной логике- СССР аналогично оказывало помощь местным коммунистам.

только их для этого пришлось импортировать...

>А фактически - Польша захватила Киев , и хотела оставить его себе.

А здесь мы имеем наглядный пример так называемого вранья

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 16:27:01)
Дата 06.10.2010 16:55:13

Забавно. Как Вы связали УНР с Вильно, Гродно, Пинском? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.10.2010 16:55:13)
Дата 06.10.2010 17:36:05

связывается элементарно

восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (06.10.2010 17:36:05)
Дата 06.10.2010 18:15:19

Re: элементарно не связывается

>восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

К разделу земель бывшей Речь Посполитая, как федерации Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшей в результате Люблинской унии в 1569 году, между бывшими членами федерации - Польшей, Литвой и Беларусью (два последних как наследники Великого княжества Литовского), это не имеет никакого отношения.

А уж УНР к этому вопросу ну никак не привязать.
От Skvortsov
К Skvortsov (06.10.2010 18:15:19)
Дата 06.10.2010 18:29:08

Кстати, к вопросу восстановления старых границ.

>>восстановление границ на момент перед объявленными Россией недействительными разделами РП 1.0
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>К разделу земель бывшей Речь Посполитая, как федерации Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшей в результате Люблинской унии в 1569 году, между бывшими членами федерации - Польшей, Литвой и Беларусью (два последних как наследники Великого княжества Литовского), это не имеет никакого отношения.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Irp1569.jpg