От Ярослав
К Скиф
Дата 05.10.2010 18:34:00
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2vikt] Похоже,...



>>Ну или хотя бы о России как жертвенном барашке. Каковы основания для такого утверждения?
>
>По поводу ПМВ:

>«…без гибели 2-х корпусов Самсонова «чуда» на Марне не произошло бы»
>Ф. Фош, маршал Франции.

>Это не жертвенность ? Как они "отблагодарили" Россиию за это ?

ну вообще то войну спровоцировала сама Россия поддержав сербских государственных терористов


Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (05.10.2010 18:34:00)
Дата 05.10.2010 21:43:01

Re: [2vikt] Похоже,...

>ну вообще то войну спровоцировала сама Россия поддержав сербских государственных терористов

Ярослав, но это уж чересчур все же) Все-таки, независимо от позиции России Вена была настроена вполне решительно. Скорее уж стоит говорить о том, что позиция России не стала (увы) причиной более взвешенной политики Вены и Берлина.
От А.Никольский
К Presscenter (05.10.2010 21:43:01)
Дата 06.10.2010 01:20:05

это просто эхо госпропаганды давно несуществующей империи

некоторые фанаты которой так троллят сторонников временно несуществующей империи. При этом сами фанаты Австро-Венгрии обычно бывшие нормальные советские граждане
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (06.10.2010 01:20:05)
Дата 06.10.2010 01:42:58

Re: это просто...

>некоторые фанаты которой так троллят сторонников временно несуществующей империи. При этом сами фанаты Австро-Венгрии обычно бывшие нормальные советские граждане

полностью согласен - одна империя возродилась в ЕЭС (очень похожие законы итд) обьеденив практически полностью все свои територии и даже наследники трона яаляются депутатами единого парламента , вторая ничего не обьеденяет - чесно говоря многие ее граждане друг друга ненавидят и даже оставшися територии обсуждают вопрос - а не надо ли разьединится... но понтов и нанопонтов у второй империи до фига

>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (05.10.2010 21:43:01)
Дата 06.10.2010 01:00:26

Re: [2vikt] Похоже,...

>>ну вообще то войну спровоцировала сама Россия поддержав сербских государственных терористов
>
>Ярослав, но это уж чересчур все же) Все-таки, независимо от позиции России Вена была настроена вполне решительно. Скорее уж стоит говорить о том, что позиция России не стала (увы) причиной более взвешенной политики Вены и Берлина.

Вадим влпрос в том что группа Драгутина контролировала все внешнеполитечские действия Сербии - убрать ее означало по большому счету лишить трон Карагеоргиевичей (в итоге все закончилось 1917 годом)


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (05.10.2010 18:34:00)
Дата 05.10.2010 18:55:52

А кто такие "сербские государственные терористы"? (-)
От Ярослав
К Skvortsov (05.10.2010 18:55:52)
Дата 05.10.2010 18:59:22

Re: А кто...

например Драгутин Димитриевич руководитель сербской разведки

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (05.10.2010 18:59:22)
Дата 05.10.2010 19:07:32

Россия заявила о поддержке лично Драгутина? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (05.10.2010 19:07:32)
Дата 05.10.2010 19:12:07

о поддержке Сербии

которая решила не допустить расследования теракта на своей территории

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (05.10.2010 19:12:07)
Дата 06.10.2010 09:52:34

Давайте все же будем почестнее:

Австрийский ультиматум был рассчитан на его непринятие, и последующую войну, полную поддержку в которой обещала Германия.
Так что рассказы о провоцировании войны Россией - это так, перепевы пропаганды центральных держав. Вне заисимости от тогго, каким уродом был Апис.
От Пассатижи (К)
К Chestnut (05.10.2010 19:12:07)
Дата 05.10.2010 20:41:43

А должна была допустить?

Здравствуйте,
>которая решила не допустить расследования теракта на своей территории

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Это кагбе былаб потеря лица и ставило бы под сомнение суверенитет. Спорилиж уже вроде?!

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Chestnut
К Пассатижи (К) (05.10.2010 20:41:43)
Дата 06.10.2010 01:19:02

если бы хотела хороших отношений с соседом -- да

>Это кагбе былаб потеря лица и ставило бы под сомнение суверенитет. Спорилиж уже вроде?!

да спорили, спорили, и все остались при своём мнении, как обычно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (05.10.2010 19:12:07)
Дата 05.10.2010 19:34:14

в 5-м пункте ультиматума нет ни слова о расследовании теракта

>которая решила не допустить расследования теракта на своей территории

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

5.Допустить действие на территории Сербии государственных служб Австро-Венгерской империи для пресечения любой антиавстрийской деятельности.
От Chestnut
К Skvortsov (05.10.2010 19:34:14)
Дата 05.10.2010 20:04:23

зато есть в пункте 6 (-)
От Skvortsov
К Chestnut (05.10.2010 20:04:23)
Дата 05.10.2010 21:42:28

6 пункт без выполнения 5-го не имеет смысла.


Ибо собственное расследование на своей территории Сербия и так вела, до ультиматума.
От Ярослав
К Skvortsov (05.10.2010 21:42:28)
Дата 06.10.2010 01:09:45

Re: 6 пункт...


>Ибо собственное расследование на своей территории Сербия и так вела, до ультиматума.

ааа.... против собственного Генштаба? -))))

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 01:09:45)
Дата 06.10.2010 01:27:00

Так что там Россия заявляла о поддержке лично Драгутина? (-)
От Ярослав
К Skvortsov (06.10.2010 01:27:00)
Дата 06.10.2010 01:31:15

она поддержала его руководителй

ну или его кукол - династию Карагеоргиевичей ...
Ярослав
От истерик
К Ярослав (06.10.2010 01:31:15)
Дата 06.10.2010 18:07:00

Re: она поддержала...

>ну или его кукол - династию Карагеоргиевичей ...
>Ярослав
Эти куклы и отдали приказ о его расстреле в 1915 году
От Ярослав
К истерик (06.10.2010 18:07:00)
Дата 06.10.2010 18:25:45

Re: она поддержала...

>>ну или его кукол - династию Карагеоргиевичей ...
>>Ярослав
>Эти куклы и отдали приказ о его расстреле в 1915 году

вы б хоть почитали то что то - арестован в декабре 1916 где он был нач штаба 3А на Солунском (Салоникском) фронте при активном содействии разведорганов союзников и расстрелян 26 июня 1917 года за подготовку очередного цареубийства

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (06.10.2010 01:31:15)
Дата 06.10.2010 01:34:54

Так это династия Карагеоргиевичей - "сербские государственные терористы"? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.10.2010 01:34:54)
Дата 06.10.2010 01:42:50

или их пособники -- помните, как они пришли к власти? (-)
От Skvortsov
К Chestnut (06.10.2010 01:42:50)
Дата 06.10.2010 02:32:42

Признанные Англией и Францией легитимные правители Сербии и Югославии.


Конечно, некоторым обидно, что в составе Антанты Сербия забрала земли Австрии и Венгрии. Но с точки зрения цивилизованного мира, она забрала только славянские земли, что было справедливо.
От Chestnut
К Skvortsov (06.10.2010 02:32:42)
Дата 06.10.2010 14:28:56

Re: Признанные Англией...

>Конечно, некоторым обидно, что в составе Антанты Сербия забрала земли Австрии и Венгрии. Но с точки зрения цивилизованного мира, она забрала только славянские земли, что было справедливо.

Она забрада не только славянские земли, и в общем только потому, что на конец 1918 года хорватам и словенцам было выгоднее оказаться в составе государства-победителя. "Цивилизованному миру" были малоинтересны эти дикие племена

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (06.10.2010 14:28:56)
Дата 06.10.2010 16:25:16

Я привел точку зрения цивилизованного мира,признаю Ваше право иметь свое мнение. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.10.2010 16:25:16)
Дата 06.10.2010 16:36:24

юмор оценен (-)
От Ярослав
К Chestnut (06.10.2010 01:42:50)
Дата 06.10.2010 01:59:46

-))) кстати да - династия то на содержании бандитов и терористов (-)
От Ярослав
К Skvortsov (06.10.2010 01:34:54)
Дата 06.10.2010 01:37:07

конечно и они тоже (-)
От Скиф
К Ярослав (05.10.2010 18:34:00)
Дата 05.10.2010 18:39:27

Re: [2vikt] Похоже,...



>>>Ну или хотя бы о России как жертвенном барашке. Каковы основания для такого утверждения?
>>
>>По поводу ПМВ:
>
>>«…без гибели 2-х корпусов Самсонова «чуда» на Марне не произошло бы»
>>Ф. Фош, маршал Франции.
>
>>Это не жертвенность ? Как они "отблагодарили" Россиию за это ?
>
>ну вообще то войну спровоцировала сама Россия поддержав сербских государственных терористов


>Ярослав

А ВМВ тоже СССР спровоцировал ?
От Chestnut
К Скиф (05.10.2010 18:39:27)
Дата 05.10.2010 18:53:05

перевод стрелок детектед ))) (-)